e m kraak schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:06:


Het wordt verwarrend als je niet begint met een analyse te maken. Zoals je bij taal een zin ontleedt, in onderwerp, lijdend voorwerp etc.

Ja, een pilletje eten is gedrag dat iets toevoegt... (namelijk een pilletje), maar daar gáát het niet om....

Een goede definitie van Negatieve bekrachtiging (of Negatieve beloning of R-; dat zijn slechts verschillende termen voor hetzelfde):
Als direct gevolg van het gedrag ervaart de persoon (of het dier) dat een onaangename prikkel verdwijnt, waardoor de persoon (of het dier) dit gedrag zal willen herhalen

Dus, dat een pilletje iets is dat iets toevoegt (aan je lijf, in dit geval) maakt al onderdeel uit van het gedrag in deze casus. Daarom is het niet relevant.
Bij het bepalen of er sprake is van positieve of negatieve beloning (of straf), kijk je naar de prikkel. Niet naar het gedrag.

grt,
Karen

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:22:



Moet jij weten.
Van mijn paarden blijft iedereen af.
Mag ik beslissen.

Ik weet een nieuwe uitdaging voor de liefhebbers: mensen met geamputeerde beentjes de marathon laten lopen. Waarom moet iedereen zo nodig op een paard???

Naar mijn oprechte indruk vinden de meesten paarden niet eens echt leuk maar doen vooral mee vanwege intermenselijke sociale dinges... Motorrijden bijvoorbeeld is echt veel leuker als je dan toch persé een onhandig vervoermiddel wil waarop je je evenwicht moet zien te bewaren. Of ga bij een gezellig amateurcircus op de slappe koord

clarissa ruijgrok schreef :


Kinderen zijn iets anders dan volwassenen van 75 plus kilo, Clarissa....
Zelfs motorisch onhandige kinderen. Láát er eens een bij zitten van 50 kilo, da's nog niks.

Hier rijden uitsluitend volwassenen, weet je nog?
Het is altijd weer de kunst om dat evenwicht voor mijn paarden te blijven bewaken.

Groet, Pien

e m kraak schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:54:


Ja, correct. Dus om te bepalen of in Skinnertermen iets negatief is of positief, kijk je naar de prikkel (NIET naar het gedrag dat geconditioneerd wordt).
Nu wel duidelijker

grt,
Karen

Maria Delavega schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:30:


Nee, zoiets - http://www.legerdump-amsterdam.nl/stock/viewitem/93/Natojack_/

Karen Koomans schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:36:


ik vergat het vraagteken achter deze zin.
ik bedoel niet te constateren dat het duidelijker is, maar het te vragen

Cindy Helms schreef op donderdag 18 februari 2010, 17:14:


Zal wel zijn
Van de zomer, den eerste keer op ginder, zei Eddy: dat zijn hier allemaal topruiters.
Nu had ik juist iemand op een paard zien kruipen dat in mijn ogen gene topruiter was, ikke wijselijk gezwegen en nog wat loeren, mijne frank viel wa later

Spirithorses schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:35:


Daar geef ik je gelijk in Pien, je moet de belangen van je paarden bewaken. MAAR in jouw eerste reactie lijkt het alsof je equicani op haar vingers tikt omdat ze paardrijdt terwijl ze last heeft van haar rug. En dat DAT heel verkeerd valt, dat kan ik me voorstellen!

Ik heb ook zo mijn handicaps (letterlijk). Als iemand, voorál iemand die mij en mijn paarden niet kent, mij zou suggereren dat ik maar beter een andere hobby kan gaan zoeken. Soooo, dan zou ik ontploffen.

Ik vind Egon's bericht - om diezelfde reden - stijlloos. Natuurlijk heb je rekeningen te houden met de belangen van het paard, absoluut!!
Er zijn mensen mét handicaps die dat uitstekend doen. En er zijn ook mensen zonder handicap die hun paard een hels leven laten leiden (lijden?). En andersom.

Véél te kort door de bocht dus (Pien en Egon) en daarom voor mensen die het aangaat mogelijk zeer kwetsend; de suggestie dat je beter niet een paard kunt houden en/of er op rijden als je een fysiek handicap hebt. Dat ligt er maar aan!!!

Karen

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 16:41:


PN'ers die vast zitten in hun overtuigingen? Als er verdorie érgens geleerd wordt over alles wat met paarden houden/rijden/verzorging/voeding te maken heeft is het hier wel! En indien verkeerde, verouderde inzichten, aangepast en veranderen we weer!
Jij hoeft niet iedereen over 1 kam te scheren hoor, zoveel mensen, zoveel dieren, zoveel verschillende meningen. Daar IS dit forum voor.


Precies dezelfde reden waarom ik niet naar het grootste paardenevenement eind maart toe ga. Het is nog een thuiswedstrijd ook voor mij, vlakbij.
1 van de allergrootste dressuurevenementen, en het halve land gaat daar naartoe.

Waarom niet? Omdat ik het gewoon niet meer kan aanzien hoe al die paarden in de krul getrokken worden, pijn in hun bek en in hun voeten hebben, en vooruit getimmerd worden met zwepen, sporen, vastgebonden zitten met sperriemp'jes', slof'jes'. martingaal'tjes' en allerlei andere onnodige attributen. De meeste van die dieren die daar verschijnen zijn stikongelukkige stalpaarden, dik in de stress.
Je kunt het zien in hun ogen.
Ik ben heeeeeeel gelukkig die wereld helemaal ontgroeit.
Wat andere mensen doen en leuk vinden, moeten hun weten.
Ik wil daar niet meer bij horen. Als je de kennis hebt.... kún je dat niet meer.

Ach... je begrijpt toch wel waar het woord voor staat? PaardNatuurlijk.
Je kunt ook lezen: PaardVriendelijk.
Niet waar. Geen enkel paard heeft ijzers nodig... dit is iedereen aangepraat door hoefsmeden en dierenartsen. Inmiddels is iedereen er zó aan gewend, dat ijzerloos vreemd overkomt.
Precies... na jarenlang lobbyen van een de mensen die het wél begrepen hebben. Daardoor zijn de 'inzichten' (alhoewel???) veranderd en wordt er naar een steeds luider wordende kreet om bitloos geluisterd!
Wie zegt dat ik dat niet doe? Mag ik proberen om mensen inzicht te geven in waarom niet?

Klok horen luiden...... ik zou zeggen: bekijk de test op deze pagina's eens... over een paar verschillende types bitloze hoofdstellen.
En bekijk dan nog eens het filmpje op YouTube: de effecten van het bit.
http://www.youtube.com/watch?v=1PIePtrcpqo&feature=player_embedded


Wil.

e m kraak schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:10:


ik loop nog rond in die afghaan van toen hoor
lekker strak boven de olifantenpijpen !
...en in de zomer mijn gewafeld maojasje

van lennep schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:50:


ok,
nou met mijn doma vaquera's merk ik dat ik mijn van nature uit heel rechte zit wat kwijt ben. Die zadels dwingen mij iets meer in een stoelzit. Maar ik rij er wel graag mee, maar ook dressuurmatig hebben zij beperkingen. Dan denk ik nl aan schoudervrijheid en thoracolumbaal omsluiten ze je paard (al een geluk dat ze flexiebel dus zijn). Als ik mijn benen wil leggen waar ik ze normaal leg, trek ik bij deze zadels wel mijn rug hol.
Met de Oldtimer Snake Dance van Pullman heb ik wel mijn ongedwongen rechte zit en kantel ik mijn bekken automatisch (dus geen holle rug). Met dit zadel kan je ook dressuurmatig rijden (roundskirt).
Een vaste zit is super bij zadel, maar je mag niet in een bepaalde houding gedwongen worden. En dan voel ik me toch iets beter, iets vrijer bij die Western.
Ik heb ook op een Portugees zadel ooit gereden. Vond ik minder fijn, nogal zwaar, plomp. Ok zit als een zetel, maar Amaroc vond hem niet zo fijn. Dan had ik ook nog een leuk frans randonée zadeltje (vergelijkbaar met Malibaud) en heb ik Vicky's Malibaud nog een tijdje geleend. Maar die zin voor Friezen veel te smal vrees is. Maar daarj i zit vergelijkbaar met de Western die ik nu heb.
Dan heb je nog allerleihande types zadels van bv Dueber, Zaldi, Ludomar, Lucas, ... die dressuurmatig en een goede stevige zit toch lijken te combineren. De Portrera van Lucas vond ik een prachtig zadel, maar ik heb wel mijn bedenkingen bij dat mega flexiebel zijn op lange termijn. Maar daat heeft Christel meer ervaring mee denk ik.

van lennep schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:50:


Oh ja met die vaquero's kan je echt wel lange stukken doordraven. Zij die mij langs de Demer zien sjeezen met Enno weten daar alles van. Hij draaft als een draver als ie los mag dus dat zegt al wat.

Maria Delavega schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:21:


neem die "Pauw" maar ! een koopje
...en staat errrug leuk met die gouden string
reeds !

http://www.youtube.com/watch?v=z8BZz4F74a0

Christel Provaas schreef op donderdag 18 februari 2010, 19:15:


Dikken brol ,je moet zo'n jas gebruiken waarvoor hij ontwropen is nl rijden in gure omstandigheden !!Doe jullie praktisch iet dus is zo'n jas ook niet van toepâssing !!Neem om hooi te geven, gewoon een plastikke vestjes !!blijft niks inplakken maar na een half uur bij min 5 ben je wel een ijslolly

Jezus Christus, wat is dat toch met mijn vingers, mijn klavier en PN???? Ik wil iets intikken, maar dan komt de tekst niet, of veel veel later of dan ontbreken er spaties en letters
Hebben er nog mensen last van slow motion tikken hier op PN?
Spellings- en tikfouten dat ben ik, ontbrekende letters en spaties dat is mijn klavier. En ik heb nog geneens gedronken!