InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12960½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:281-3-10 13:28 Nr:194389
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194320
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 28 februari 2010, 21:26:

> Als mensen het voor elkaar krijgen om met zoveel kracht te rijden dat
> zelfs een bitloos hoofdstel voor een paard onplezierig aanvoelt, moeten ze
> eens bij zichzelf gaan kijken.
>
> Allemaal drogredenen om hun eigen geweten schoon te praten. ;-)
>
> Eerst kon je geen aanleuning krijgen met een bitloos hoofdstel. Nu heeft
> de tradi wereld weer een ander flauwekul argument gevonden; 'bitloos geeft
> heel veel druk op de neus' Ja die druk kan véél beter in de mond zitten
> natuulijk, want daar zie je het niet.
>

Het is maar wat je voor ogen hebt.
Misschien heb jij NHers, misschien wel parelliërs met los zwabberende touwhalstertjes in gedachten.
Mij zweeft, ongeveer al sinds het begin van de bitloze vereniging, een trend voor ogen waarin volkomen maf traditioneel wordt voort geborduurd op meer van hetzelfde maar dan zonder bit. Of het kopsjorren dan uiteindelijk via kaakbeenkneuzen pijnlijk is of iets vergelijkbaars via de zeer fragiele neusbeentjes teweeg brengt lijkt mij niet uitmaken.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:311-3-10 13:31 Nr:194390
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
muriel schreef op zondag 28 februari 2010, 13:29:

> Deze discussie is volgens mij al vele malen gevoerd hier en volgens mij
> (maar kan het fout hebben) hebben veel forumlezers geen zin meer om
> hierover te
> discussieren. Positive reinforcement is in veel gevallen de meest
> structurele en diervriendelijkste methode om dieren en mensen iets aan te
> leren maar is door maar wordt in de praktijk bij paarden door maar heel
> weinig mensen goed uitgevoerd.

En nu moet het toch niet dommer worden! Dit drogargument heb ik eerder gezien. Dus, omdat mensen iets dat bij uitstek én diervriendelijk is én wetenschappelijk uitputtend onderzocht, niet goed uitvoeren, kunnen ze maar beter iets doen dat even goed onderzocht dierónvriendelijk is (maar de meeste mensen schijnen hier zoveel natuurlijke aanleg voor te hebben, zijn er zo goed in...) ???
Ikke baie ni snap ni meer.

> Mijn ervaring is dat juist mensen die niet geschikt zijn voor de clicker
> methode
> kiezen omdat ze een soort bang zijn dat hun paard niet meer van hun zal
> houden als ze een keer nee zeggen. De mensen waarbij clicker training
> goed werkt zijn vaak mensen die vanuit hun uitstraling toch al een
> leiderschap uitstralen naar het paard.

En is dat anders bij de parelliërs of anderszins klakkeloos om zich heen straffende hobbyisten? Ik herinner me regelmatige parellie-discussies á la "mijn paardje vindt mij helemaal niet leuk en lief" - sjonge, sta je daar echt serieus verbaasd van dan?

> Ik zie nog te veel mensen met paarden die perfect dingen kunnen targetten,
> dingen kunnen oppakken maar bij het naar de wei brengen compleet onder de
> voet gelopen worden en geen buitenrit durven te maken.

Ik zie van geen enkele veel. Het enige dat ik zonder veel moeite veel kan zien zijn arme paarden in paardenfabrieken die liefhebbend mishandeld worden tot ze erbij neervallen en dan worden afgevoerd naar de salamifabriek. Kun je nog beter varken worden; dat duurt tenminste niet zo lang.

> dat je een paard zijn ziel breekt. Ik proef altijd het beeld dat enkel
> clickeraars goed zijn voor hun paard en de rest is slecht, nog niet zo erg
> als hyperflexion zoals je zegt maar toch zeker niet goed.

Ik ben geen klikkeraar maar heb van klikkeraars de indruk dat ze toch iets meer snappen van het behaviorisme. Het gaat denk ik vooral om bewustzijnsverruiming :-D
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:311-3-10 13:31 Nr:194391
Volg auteur > Van: Quive Opwaarderen Re:194245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oude paarden zonder kiezen Structuur
Quive
Nederland


28 berichten
sinds 18-12-2009
Christel Provaas schreef op zaterdag 27 februari 2010, 21:09:

>
> Stierenbrok voor een paard??? Wat moet ik mij daarbij voorstellen?
> Afgezien daarvan vind ik dat je paard behoorlijk veel krrachtvoer krijgt,
> moet hij intensief aan het werk?

Het is niet mijn paard hoor.
Maar die van de staleigenaar.

Het paard doet niks meer.
Staat alleen maar in het land.
Denk ook niet dat er nog op te rijden is voor een volwassen persoon.

Maar is eerder nog te mager als te dik.
De stierenbrok krijgt ze om dikker te laten worden.
Tenminste dat heeft hij mij gezegd.
Ook wordt ze daar inderdaad pittiger door.

Ze krijgt dat elke dag van hem.
En zei doet daar heel erg goed op.

Alles wordt wel een hele dag in de week gezet met heel veel water erop.
Anders kan ze het ook niet naar binnen krijgen.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:351-3-10 13:35 Nr:194392
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:194111
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op vrijdag 26 februari 2010, 12:16:

> e m kraak schreef op donderdag 25 februari 2010, 23:32:
>>
>> Mijn Libra idee onderscheidde zich van de rest doordat kopsleuren ermee

>> trouwens ook prima te snappen.
>
> Ik snap je reactie niet helemaal ehm
> Het kopsleuren Kan toch niet bij de Libra?!

Nee. Maar da's nog geen reden op zich alleen.

> Dan is het toch een uitstekende tool voor beginners , oke in het begin in
> een veilige omgeving om je paard de boel aan te leren.

Waarom "dan"?
Je moet er toch ook werk voor hebben? Voor alleen maar een beetje sturen e.d. heb ik echt geen libra nodig en vind ik het gewone touwhalster in alle opzichten makkelijker terwijl het als geen ander uitnodigt om "beginnersdingen" zoals sturen met je navel goed te doen.
Het maakt niet eens uit of het paard of de bestuurder beginnend is want de zwakste schakel telt hierin. Ook een superruiter gaat niet beginnen met een groen paard fijnzinnige balans te leren. Bewaar de extra mogelijkheden die libra heeft nou maar voor wanneer die echt nuttig worden, wanneer het merkbaar verschil maakt, lijkt mij....

> Als ik voor mezelf op die manier het kopsleuren wel uit mijn hoofd laat ,
> dan is het toch een super idee om er juist nu mee te gaan starten?
>
> Touwhalster zie ik niet zitten , zit tussen mijn oren , maar vind de
> signalen dan niet duidelijk genoeg voor een groen paard .

Ik wel. Parelli is dit met me eens. In de schuimpie-test van Frans en bij al 1000-en echte paarden werkt het.

> Omdat die signalen niet direct ook zichtbaar zijn voor het paard met die
> knoop en teugels onder de kin van je paard.

Die laaghangende knoop is juist zo goed stimulus discriminerend. Heeft niets met zichtbaar te maken, of ik snap niet wat je bedoelt.

> En omdat het verschil tussen links en rechts bij mij al duidelijker
> overkomt als de teugels aan de zijkant van een paardenhoofd zit.
> Moet het in mijn ogen niet moeilijker maken dan het al is....

Ik beweer nu helemaal niets anders dan wat ik altijd al gezegd heb en wat er al die tijd op de libra website ook staat.
Libra is bedacht vanuit het gegeven dat je:
1 - via belonend begrepen communicatie wil werken
2 - met een simpeler methode (touwhalster) niet meer toe komt.
Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra website.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:351-3-10 13:35 Nr:194393
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:194385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

>Maria, ik ben ook introvert en mijn Mel is héél extrovert, ik vind haar een zalig paard en zij >is graag bij mij... ik geniet met volle teugen van haar, al haar geshow en getrippel, dat kan >me niet deren, ik vind haar prachtig.

>Ik hou niet van al die vakjes...

>Marianne

Je hebt gelijk marianne, daarom dat ik ook zei dat een wezen niet onder te verdelen is in 1 vakje. Toch hielp het me om vooral mezelf te leren kennen, maar ook m'n paard.
Het is geen wet, maar een hulp bij het trainen. Het blijven levende wezens...
1 van mijn paarden is extreem introvert RB, mijn aanpak bij haar was dus ideaal omdat we elkaar misschien het best begrijpen (ik ben geduldig, zacht en traag). Nu weet ik waarom.
Ander paard daarentegen is een totaal tegenovergsteld karakter van het mijne (extreem extrovert, vurig)...nu, met dat paard wil ik graag leren werken. Mijn kracht moet van veel dieper komen, maar als iets lukt met haar, dan geeft me dat een enorme voldoening. Misschien als ik toegeef, vind ik dat paard wel leuker dan het introverte paard. Ik leer meer afwissleing in m'n werk te steken, kalm te blijven om problemen op te lossen en vooral een doel voor ogen te hebben met zo'n paarden. Het zijn nét die zaken die me helpen om met mensen om te gaan waar ik in dagelijkse leven wat moeite mee heb (ik bedoel als je voor groep staat en bvb: moet les geven).
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:411-3-10 13:41 Nr:194394
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:194379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Karen Koomans schreef op maandag 1 maart 2010, 12:40:

> Dit klinkt mij als muziek in de oren!
>
> Als er ergens een site / boek is met meer info (of meer info op 't forum
> kan ook, natuurlijk :-) ) ben ik heel geïnteresseerd.
>
> Zó jammer vind ik het, dat er nog niet veel informatie en deskundigheid
> beschikbaar is over het karakter/gedrag van een individueel paard typeren
> en op basis daarvan dan een passende eigenaar zoeken, of een
> omgangs-/trainingsadvies voor eigenaar/paard-combinatie aanpassen. De
> hondenwereld is daarin al wat verder (hoewel ook daar nog lang niet genoeg
> praktisch en overal beschikbaar).
>

Google eens op " de vijf elementen paarden"!
Hierin worden paarden in 5 groepen verdeeld: water - vuur - metaal - hout - aarde.
Bij onze paarden klopt dit als een bus.

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:451-3-10 13:45 Nr:194395
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:194385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
marianne laenen schreef op maandag 1 maart 2010, 13:05:

> Maria Delavega schreef op maandag 1 maart 2010, 9:57:
>
>> Vreemd ook dat ik als introverte mens, altijd val voor extraverte

>
> Ik hou niet van al die vakjes...
>
> Marianne

Vergeet ik te zeggen dat ik het héél lastig heb met introverte paarden of aarde paarden.
Misschien is een extrovert paard wel gebaat met een rustige, introverte ruiter?

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:461-3-10 13:46 Nr:194396
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:194352
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: horse-expo Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Maria Delavega schreef op maandag 1 maart 2010, 9:57:
>
> Vreemd ook dat ik als introverte mens, altijd val voor extraverte
> paarden. Misschien omdat dat eigenlijk de leukste types zijn en ik iets
> zoek die mijn introverte karakter compenseert om zelf te evolueren...een
> hele uitdaging en met deze leiddraad een stap in de goeie richting. Niet
> iemand afschrijven, maar trainen en bewustworden kunnen ervoor zorgen dat
> je evolueert naar een evenwichtiger type...

Yin en yang?
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:491-3-10 13:49 Nr:194397
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:194392
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op maandag 1 maart 2010, 13:35:

> Daar heb ik echt nooit anders over gedacht en staat idd zo op libra
> website.

Geef die link nogges, want op je homepage staan slechts ponniefoto's.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:511-3-10 13:51 Nr:194398
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:194391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oude paarden zonder kiezen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Ik heb mijn vraag zeker niet duidelijk gesteld. Wat is stierebrok?
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:521-3-10 13:52 Nr:194399
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:194397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 13:551-3-10 13:55 Nr:194400
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:194388
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Narcolepsie, weet iemand daar meer over? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de bizarre hoogte van dit paard in verband staat tot het omvallen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12960½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact