van lennep schreef op woensdag 3 maart 2010, 11:06:


Heb je die Fryso al gekocht dan???

Anita Cats schreef op woensdag 3 maart 2010, 12:41:

I habe es nicht gewusst.
Ja, dat zei de kennel club baas in het filmpje ook (over het cullen).

Kan best zijn dat je het niet wist, maar dan weet je het toch nu.
En het gaat echt niet alleen om dit ene ras.
Heb je die you tube filmpjes bekeken? Misschien wordt er af en toe overdreven, maar de rode draad is en blijft dat de rashonden letterlijk verziekt zijn.

Van een hond zonder papieren kan je ook houden, trouwens.

Piet schreef op woensdag 3 maart 2010, 11:29:


Waar moet je dan op letten? Ik begin het nu net een beetje goed te zien bij een dressuurzadel. Die western-achtige dingen, daar bak ik geen chocolade van .... ziet er kolossaal uit en je kunt er niet onder door kijken. Eventjes heel simpel gesteld: het ziet er voor mij uit als een dek van leer met een stoeltje er op ...

Piet schreef op woensdag 3 maart 2010, 11:42:


Hi Piet,

Dan probeer ik nog maar eens door te sturen - ik had gewoon op 'antwoorden' gedrukt, maar zet er nu ook het mailadres bij wat je op PN hebt staan.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Ik heb nog naar enkele filmpjes gekeken en licht onderstaand toe wat ik zie op die filmpjes, als het gaat om hoe de páárden dat wat ze doen beleven.

Eerst een filmpje bekeken van David Lichman met zijn drie paarden. Mooi, en inspirerend. Wat ik hier zie zijn één man en 3 paarden die samen een "feestje" hebben. Het plezier straalt van de paarden af. De paarden zijn trots en zelfbewust. Ze houden van die man! Ik zie veel positieve bekrachting, R+, deels in de vorm van voerbeloningen. Wederzijds vriendschap, respect, begrip en vertrouwen. Super!
http://www.youtube.com/watch?v=jQ1hqz2Kd80

Daarna het filmpje bekeken, "Mikey plays with Red Sun". Hier zie ik het tegenovergestelde.
http://www.youtube.com/watch?v=Ow2yDdRK_Zc

In het eerste gedeelte, grondwerk, zie ik een paard dat zeer gehoorzaam zijn werk doet, maar zonder plezier. Het paard geeft signalen van ongenoegen af. Op verschillende momenten is duidelijk te zijn, althans door mijn ogen, dat dingen zijn aangeleerd op basis van (vooral) P+. Ik zie dan dat het paard "vlucht" voor het signaal. Het paard loopt m.i. vooruit op het idee dat (hij verwacht dat), als hij 't niet snel en goed genoeg doet, er P+ (straf) zal volgen.
In het eerder genoemde filmpje, die met de drie paarden, zie ik de paarden juist regelmatig vooruitlopen op een verwachte (voer)beloning.

Bij het rij-gedeelte zie ik een paard dat op diverse manieren ongenoegen laat blijken. Het drukt zijn rug en zijn hals weg, en loopt verkrampt een zijgang. Dan het achterwaarts, de "piaffe" en de spin - ik zie een paard dat wordt gedwongen kunstjes uit te voeren, dat het fysiek en mentaal absoluut (nog) niet op een gezonde manier aan kan.

Verder zie ik veel gebruik van P+/R- en ik zie nul R+ (positieve bekrachtiging). Ja, het paard krijgt een enkele knuffel en aai, maar zo te zien (wat ik zie) aan de reacie van het paard, wordt dat niet als een beloning ervaren. En de ontvanger bepaalt.
Bovendien zijn die R+-momenten niet of nauwelijks, qua timing, gekoppeld aan goed uitgevoerd specifiek gedrag.

Meestal ben ik genuanceerd en ik veroordeel niet snel iets. Nu doe ik dat wel (veroordelen), hopelijk in het belang van paarden.
Ik veroordeel niet deze trainer als mens en niet deze trainer in zijn gehéle manier van werken. Ik heb immers maar één filmpje gezien, dat ook nog eens enkele jaren oud is! Het gaat mij zelfs überhaupt niet om deze specifieke trainer, noch om hoe die methode heet, het gaat me om wat ik in DIT filmpje zie, mbt de signalen van het páárd.

Deze trainer doet dingen met paarden die ik hem echt niet na kan doen, zo goed ben ik beslist niet. Maar dat geldt ook voor Anky van Grunsven, die doet ook dingen met een paard vér boven het niveau dat ik ooit denk te halen. Waar het mij om gaat is dat, ongeacht hoe de methode heet, en ongeacht of het niveau van de oefeningen wel of niet (ver)gevorderd is, m.i. het respect voor de gevoelens van het paard geschonden kan worden.

grt,
Karen

Michiel schreef op woensdag 3 maart 2010, 9:05:


> Het zal samen kunnen gaan, die vrije

Misschien wil je kiezen voor iets dat er meer tussenin ligt? Wél spelen, maar niet zo wild, bedoel ik. Bijvoorbeeld Luna leren om samen met jou met een bal te spelen. In vrijheid zou ik dat dan doen, als dat praktisch haalbaar is (dus - bij voorkeur - niet met Luna aan een touw).
Als er geen rijbak is, misschien in het weiland? Of op het erf, als je er op vertrouwt dat áls Luna er dan vantussen gaat, ze dan naar de wei / haar weidegenootje zal lopen?

grt,
Karen

Zodra het gras op is blijken onze ijslanders (350-400kg) ineens veel meer hooi nodig te hebben dan met enkele uren op het gras.. Ze halen dus meer uit het gras dan je zou denken. Volledig hooi rantsoen is 4-6-plakken hooi per dag.

Moniek

Het is van zoveel factoren afhankelijk hoeveel hooi ze nodig hebben.
Kijk naar je paard, en probeer ze niet dik te laten worden. Beter iets te mager dan te dik, en niet denken, ik heb het koud, dus paard krijgt meer te eten.

De lente is om de hoek, en dan is het veel groter probleem aan de orde: hoe hou ik ze dun.

Ik ben benieuwd of je de huur van de weilanden ( onroerendgoedbelasting?, waterschapslasten?) ook meerekent in de prijs van je hooi . En op welke prijs kom je uit als je dat meetelt?
Wij produceren ook hooi (gewikkeld en droog), maar komen veel duurder uit. Bekalken, soms beregenen, iemand die maait, keert, op rijen legt en dan het persen en wikkelen door de (Belgische) loonwerker.
Als iemand op onze grond dezelfde kwaliteit goedkoper kan produceren, dan...............................................

Moniek