Maria Delavega schreef op vrijdag 19 maart 2010, 18:31:


Als ik de afbeeldingen zo zie dan gaat de positie van het wow zadel toch eerder uit naar achteren, maar dat vind ik normaal. Een zadel hoort niet zo ver naar voren te liggen, dat is hoe dan ook niet goed. (behalve voor springen dan) De reden waarom zo veel zadels te ver naar voren liggen is dat het dan eigenlijk niet goed past. Sommige extreme gevallen zijn echt heel moeilijk om een zadel achter het schouderblad te houden, maar dat moet in elk geval het doel zijn. En door het feit dat er zo veel aan te passen valt en je door de lucht kussen ook de balans kan aanpassen is dat meestal goed mogelijk.
Ik hoop dat het duidelijk was, en anders vraag je er maar op los.

Groetjes
Sibyl

e m kraak schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:06:


Waarom zou de inwerking van een bit meerdere honderden kilogram bedragen en een neusriem verantwoord van inwerking zijn als ze door dezelfde armen met dezelfde kracht bediend worden??
Hiervan wil ik wel eens een rekenkundige onderbouwing zien!
Waar zit het verschil?
De neus van een paard is inderdaad niet van chocola maar de lagen in de mond ook niet,
is het ene dan gevoeliger, vatbaarder voor kwetsuur, maatschappelijk meer aanvaard bij verwonding dan het andere?
Als er in eerdere discussies hieromtrent gesproken werd over grammetjes en pluimpjes en gevoelig werken en er dan plots inwerking van 60 kilogram op de neus als niks word afgeschildert ben ik in ieder geval niet helemaal meer mee??

Koen

Voor de doelgroep kinderen wil ik uitleggen dat je het paard (of je pownie) het beste iets leert als je hem helemaal niet aanraakt. Niks wijken voor druk !

Targetstick, clicker (of woordje YES), voertjes. Niet met je vingertjes aan het paardje zitten (behalve om hem te aaien, te borstelen ed).
En natuurlijk moet oefening 1 zijn dat je je pownie leert dat hij niet zelf de voertjes uit je jaszak mag pakken! Dáár begint de moeilijkheid al (nmm). Niet het uitleggen ervan is moeilijk, maar wel het goed toepassen.

Ik heb er al wel ideeën over hoe dat bij kinderen het meest effectief en meest veilig aan te pakken. Ik denk aan starten met je pony vastgebonden aan een gewoon halster, of je pony achter een hekje of lintje (geen stroom erop natuurlijk). Als de pony zich wil opdringen wordt hij fysiek tegengehouden, plus kind doet stapje achteruit (is negatief straffen, maar die term hoeft er niet bij, voor kinderen).
Pony braaf? Click en geef hem de beloning op je vlakke hand tegen z'n boeg aan, zodat je pony z'n hoofd moet buigen en evt. een stapje achteruit moet zetten om de beloning aan te pakken (tekening, fillumpje).
Goed idee / slecht idee?

Voor volwassenen? Daar ben ik nog lang niet over uitgedacht.
Wel denk ik dat de basis oefeningen die ik wil uitleggen voor volwassenen (aan de hand van tekst en filmpjes), dat zelfde principe zullen hebben: niet met je vingers aan het paard komen. Nergens voor nodig, het vergroot m.i. alleen maar de kans op fouten.

Gevorderde lessen, dressuurmatige oefeningen? Dat is het deel waar ik nog lang niet over uitgedacht ben. Ik weet er wel wat van (heb in een ver verleden o.a. ponies gereden t/m in de Z-dressuur en paarden t/m M2-dressuur), maar hoe - simpel genoeg - het concept uit te leggen van wijken voor druk via R+ (positief belonen), daar moet ik ongetwijfeld nog wat nachtjes over slapen. Input is welkom !

grt,
karen

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:07:


"de inhoudelijke kwaliteit van de stimulus" betekent:
is de stimulus R+, R-, P+ of P- (zie bijv. bericht #196596 voor meer uitleg)

Ik vrees dat je kinderen niet kunt leren clickertrainen. Volwassenen gaan al zo massaal de fout in omdat ze niet snel genoe kunnen denken, zichzelf niet van een afstand kunnen bekijken daarin.
Als je deze site volgt, zul je in 'PN voor kinderen' het wijken voor druk-principe moeten hanteren. Of anders een eigen, andere site lanceren.

Koen Theys schreef op vrijdag 19 maart 2010, 22:41:


dat gaat niet lukken, vrees ik.


De overeenkomst is dat zowel druk via de neusriem als druk via het bit vormen zijn van P+ of R-.
Oftwel de overeenkomst is dat in beide gevallen gebruik wordt gemaakt van vermijdingsleren.

M.i. zou dát de kern van de discussie moeten zijn .

grt,
Karen

Christel Provaas schreef op vrijdag 19 maart 2010, 23:16:


Yup -- http://www.paardenvriendjes.nl
(nee, er staat nog niets op maar de domeinnaam heb ik geregistreerd)

grt,
Karen

YESS! Jaaaaaaaa! Click!


Super, vind het geweldig leuk om dit te lezen !
Wat prachtig, dat je nu een paard hebt dat aandraaft op Hópla .

,
Karen