eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 maart 2010, 16:31:


Inderdaad.
Ik ken een paard dat twee jaar geleden meegedaan heeft aan de Monty Roberts demo in Maastricht.
Paard had een trailerlaadprobleem.
Dat is gedurende de demo toeb voor even opgelost maar eigenaar is al heel lang weer terug bij af en paard laat zich niet goed meer laden.

Groet, Pien

Karen Koomans schreef op maandag 22 maart 2010, 16:47:


Ik schrijf allang niets meer over hoeven omdat daar Piet c.s. voor zijn
Maar, dit is voor wie logisch wil blijven denken biomechanisch zo grote onzin!

Wat je ook aan de hoef monteert zal gemonteert moeten worden, toch?

Dat gebeurt doorgaans aan de toon van de hoef om de kwartieren zoveel mogelijk bewegingsruimte te blijven geven. Dat is immers noodzaak voor goede hoefwerking. Correct?

Proefmatig makkelijk aan te tonen echter is dat de pijn die optreedt bij HB vooral gerelateerd is aan het afrollen van de hoef over de toon....

En ja, daar is nu net (vul maar in wat voor zooi) aan gemonteerd

Als dat al lijkt te helpen, helpt dat per definitie minder goed dan niets anders doen dan de toon waarover afgerold wordt te verwijderen. Op die manier heb ik 10tallen ponies "wonderbaarlijk genezen" alvoor PN/HN bestond and ever since....
Dat is de snelste, simpelst mogelijke traumabehandeling. Iedereen kan dat denk ik....
Daarna volgt wat denkwerk over de OORZAAK. Want die moet op een of andere manier voorkomen gaan worden anders is het dwijlen met de kraan open.
De feitelijke genezing, na gelang de ernst, heeft misschien wel een jaar nodig maar dat gaat vanzelf ("de natuur is een vloek want de natuur werkt gratis!" - Marten Toonder in De Bovenbazen).

Anja Seijn schreef op maandag 22 maart 2010, 18:05:


Maar het maakt wel een mooi voorbeeld van afwegingen.
Doel van deze "training" is dit forum inhoudelijk te verbeteren en door de meesten ongewenste maar zeer menselijke bijverschijnselen tegen te gaan... denk ik.
Wanneer je vanuit deze invalshoek beoordeelt worden de meesten dus, als dit systeem van overigens makkelijk te vermijden p- werkt, beloond.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 maart 2010, 14:53:
[.]


Zie je nou, druiloor, dat je het wel kan?

Blijft een vraag bij mij open staan: denk je dat trekken en sleuren in andere gevallen dan wel goed uitpakt?

Wie zijn wij om de waarheden van Marten Toonder aan te vechten
Ik wil het eea nog wel even aanvullen.
Een van de oorzaken van "chronische" bevangenheid is juist dat door allerlei zooi te monteren men denkt dat de aanhechting tussen hoefwand en hoefbeen sterk genoeg is omdat het paard beter loopt, dat daardoor de boel blijft dooretteren en het een tijd later lijkt alsof het paard wéer bevangen is, terwijl het beest nooit echt beter is geweest.

Piet schreef op maandag 22 maart 2010, 18:32:



Nounou beker ! Wijllie schenken wel in glazen hé ! Enneuh ik weet waarover je het hebt hoor .Dat beetje stress moet je mischien eens zelf onder ogen kijken voor zo'n publiek !Zou kunnen tegenvallen dan .

e m kraak schreef op maandag 22 maart 2010, 19:18:


Seg seg druiloor !Mot je wat, vetsnor ? .Het domste wat je bij de training van een paard kan doen is /Laten voelen hoe zwak je fysiek staat tegenover een spierbundel van 500kg !Denk dat iedereen het daar wel over eens is ? Langs de andere kant is een paard "soms" zo makkelijk onder de indruk ! Dat trekken en sleuren dus "tijdelijk" kan helpen ! De clou zit erin van dat trekken en sleuren te vermijden en "slimmer/met langduriger effekt" te werken !
Ken een koeienboer die vooraan in zijn trailer een "winch" heeft staan met een stalen kabel om lastige stieren te laden .Zijn commentaar ?
Twie kiere doen menier en ze gon der allemoal oep "
Boereke heeft inderdaad gelijk in dat geval

Ik kom zeker en jij toch ook!!

Bart_pee schreef op maandag 22 maart 2010, 19:58:


JIJ bent er al WIJ moeten nog komen

Nu nog je affiche linken aan je advertentie

e m kraak schreef op maandag 22 maart 2010, 19:13:


Klopt helemaal Egon (dank je).

Karen

eddy DRUPPEL schreef op maandag 22 maart 2010, 19:57:

Wat is een winch?
Je bedoelt dat enkele keren fiks rukken wel degelijk effect heeft, getuige de ervaring van het boertje?

Karen Koomans schreef op maandag 22 maart 2010, 20:07:


Prachtige redding van Egon, Karen, maar jij was niet met dit antwoord gekomen. Als je goed naar je reactie kijkt is de toon van je reactie 100% anders dan de invalshoek van Egon! Laten we elkaar geen watje noemen, maar tegenstrijdig is het wel!

Christel Provaas schreef op maandag 22 maart 2010, 20:13:


Is dit nieuw voor jou? Ik ben wel eens ergens geweest waar ze allerlei paarden trainen, bij jou ook bekend, waar ze dit principe ook toepassen.

e m kraak schreef op maandag 22 maart 2010, 19:04:


Hmmm. Ik zag iets voor me dat de hele hoef ondersteunt (en bijv. gelijmd wordt). Iets zoals een stuk hoogpolig tapijt
Dit vanuit de gedachte dat een HB paard ook liever op zacht zand staat, of in de modder, dan op een vlakke harde vloer (zoals asfalt). Althans, dat geldt voor mijn HB ezeltje. Als ik me indenk dat ik zelf zere voeten zou hebben, dan kan ik me voorstellen dat het prettig is om op iets zachts dat meegeeft te staan, ipv op iets hards.
Of is dat een antropodinges


Mijn ezeltje heeft enorme platvoeten gekregen, sinds haar HB problemen.
Hoe ik er tegen aankijk (maar ik heb nog niet veel verstand van hoeven, daarom besteed ik het onderhoud ervan uit) zijn de hielen heel laag, de tonen lijken (of zijn) lang, maar door die schuine platvoeten kan er niet méér af dan er al telkens wordt afgehaald. Tenzij je in het gevoelige (levende?) gedeelte van de hoef zou gaan snijden. Ik las daar laatst iets over, dat sommige bekappers dat doen. Mij klinkt dat barbaars in de oren en ook niet als iets dat in de natuur zou gebeuren?


Mee eens! (de hele alinea).

grt,
karen

P.S.: overigens gaat het met mijn ezeltje momenteel supergoed! Ze speelt weer in galop, en bokkespringt. Of de verbetering blijvend is durf ik niet te zeggen. Maar ik heb haar in geen jaren zo goed gezien als nu. Ik ben érrug blij voor haar!

Anja Seijn schreef op maandag 22 maart 2010, 20:20:


Egon verwoordde heel precies mijn exacte overwegingen en bedoelingen.

Ik zou als ik vóór Egon had gereageerd, er nog dit aan hebben toegevoegd:
veel clicker trainers, waaronder ik zelf, passen wel eens negatieve straf toe. En (ik zelf) een enkele keer ook positieve straf. Ik vind beide vormen van straf niet ideaal, positief belonen werkt beter en is dier-/mensvriendelijker. Maar ik kom soms in een situatie waar andere belangen vóórgaan op het belang van de gestrafte. Bijvoorbeeld, ik heb eerder hier geschreven dat ik Donna met P+-lichaamstaal en indien nodig een brul naar haar, als ik met Fálki bezig ben en zij op Fálk opkomt met de bedoeling hem te bijten of te trappen.

Karen