Onderstaand de link die ook op bokt stond, maar dan naar dezelfde pagina in het NL's (op de site van Peta). Het gaat over dieren in de bontindustrie, die na een afschuwelijk leven op een nog afschuwelijker manier worden geslacht.

WAARSCHUWING
Het filmpje op die pagina is absoluut niet geschikt voor kinderen en ook niet voor volwassen mensen die afschuwelijke dierenleed-beelden niet willen zien om wat voor reden dan ook.
Het filmpje start pas als je zélf op "play" clickt, niet doen dus als je liever geen afschuwelijke beelden wilt zien.

De tekst op de pagina is ook schokkend. Het gaat over dieren in de bontindustrie, die na een afschuwelijk leven op een nog afschuwelijker manier worden geslacht.
Als je meteen doorscrollt naar beneden, naar onderaan de pagina, dan hoef je de schokkende tekst van wat er te zien is op de video niet te lezen als je dat liever niet wilt, om desgewenst toch de petitie te kunnen tekenen.

De tekst vd petitie luidt:
Ik, de ondergetekende, verklaar mezelf hierbij BONTVRIJ. Ik zeg "NEE" tegen het wereldwijd wreed en barbaars afslachten van miljoenen dieren voor hun huid. Ik zeg "NEE" tegen bontjassen, bontkragen, bontrandjes, snuisterijen van bont, kattenspeeltjes van bont en alle andere producten die gemaakt zijn van dierenvachten. Ik zeg "NEE" tegen pogingen om bont stiekem in andere voorwerpen te gebruiken. Ik verklaar hierbij dat ik de harde waarheid achter bont zal verkondigen en er anderen over informeren, totdat de internationale bonthandel voorgoed uit de wereld is.
_______

Lees eerst de WAARSCHUWINGEN alsjeblieft , bovenstaand , voordat je op de link clickt. http://action.peta.nl/ea-campaign/clientcampaign.do?ea.client.id=43&ea.campaign.id=2118 Lees eerst de WAARSCHUWINGEN alsjeblieft , bovenstaand , voordat je op de link clickt.

Het onderwerp op Bokt is denk ik op slot gezet (en de link naar Peta verwijderd) omdat in de regels op http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=6&t=762063 staat:
Het is pertinent niet toegestaan om pornografisch en/of racistisch materiaal of (dieren)mishandel filmpjes hier te plaatsen. Ook filmpjes over parende dieren en gerelateerde onderwerpen zijn niet toegestaan. Er kijken ook genoeg jongere bokkers mee waar we dat niet geschikt voor achtten.

Om de reden waarom Bokt deze link verbiedt, heb ik bij het bericht hier de waarschuwingen toegevoegd (overigens stonden die waarschuwingen ook in het bericht zoals Sandra dat op Bokt had gepost!).

Karen

Karen Koomans schreef op zondag 21 maart 2010, 13:59:


Zijn deze twee zaken niet hetzelfde?

Overigens zou ik hiervoor een ander voorbeeld nemen. Dit lijkt teveel alsof het over "wijken voor druk" gaat, terwijl je dat in werkelijkheid op een heel andere manier aanleert.
Op deze manier lijkt het ook dat je been aanleggen om het paard bijvoorbeeld zijwaarts te laten gaan een soort straf is, terwijl het (als het goed is) een aangeleerde cue is. Ik neem aan dat je cue's niet onder de genoemde vijf punten wilt laten vallen?

Frans

Christel Provaas schreef op maandag 22 maart 2010, 21:37:


Dat boertje geeft geen moer om de diervriendelijkheid van zijn methode .Het werkt , ALTIJD dus ! T'is prima in orde die methode (volgens het boertje dan hé) Dus JA trekken en sleuren werkt ! Kijk wel eens welke krachten ervoor nodig zijn om het systeem feilloos toe te passen (de LBS waarden van de winches ) Kijk dan naar de eerste zin in mijn antwoord naar Egon toe als treksleurende MENS : You lose , big time !

van lennep schreef op maandag 22 maart 2010, 12:50:

Christel schreef:


Het punt dat hij maakt is, volgens mij, dat we tegenwoordig aardig zijn tegen een paard en dwingend tegelijk. En dat dit een paard "dood" maakt.


Aardig zijn met click beloon en dwingend tegelijk? Een paard moet dansen naar onze pijpen en daarmee verdient het zijn beloning. Zou hij dit van Hempfling hebben? Het is dus belangrijk dat je paard uit eigen initiatief bij je wil zijn en met je mee wil gaan om samen dingen te te doen. De mate waarin dit bereikt is, is ook de mate waarin er geen sprake is van dwang. Het is best wel een pat stelling vind ik. Bijv. ik loop los met mijn hond door de stad.l Bij het oversteken wil ik graag dat ze niet overvliegt maar naast me blijft lopen. Hiervoor gebruik ik klik beloon. Haar eigen wens is overvliegen. Als ik de inzichten van Hempling hierop toepas. Dan laat ik mijn hond overvliegen. Dat zou best kunnen want die drang om snel over te steken heeft ze alleen als de weg vrij is. Op alle andere momenten van auto verkeer en fietsers die kort langs razen, heeft ze die drang totaal niet en blijft veilig naast me omdat ze weet dat ik beter kan beoordelen of het veilig is.


Een goede relatie is belangrijker.
Carolyn Resnick zegt het mooi, "We denken dat we een paard moeten trainen maar als we een goede band hebben dan doet ons paard vanzelf wat we hem vragen, hij weet precies wat we van hem vragen".

Groet, Michiel

Hoofd laag en voorwaards? Beter onder treden met de achterbenen?

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Spirithorses schreef op maandag 22 maart 2010, 19:01:



Kwil best is komme hoor

Inge en ik hebben er in de tijd dat ze haar boek schreef flink over gebrainstormd of er geen eenvoudiger manier was om de operante conditionerings termen te omschrijven.
Maar iedere keer onstaan er dan weer andere vragen.
Uiteindelijk is er niks veranderd omdat deze termen overal gebruikt worden en voor veel mensen ingesleten zijn. Het is gewoon een kwestie van één keer de moeite nemen om ze goed aan te leren.

Moniek schreef op maandag 22 maart 2010, 21:28:


Ik denk niet dat je het moet zien als afstraffen. Een bericht is stijlloos, of een bericht is dat niet.


Beter nog dan dat we een handvol moderators hebben die slotjes plaatsen of bepaalde lieden naar eigen goeddunken bannen.
Het is uiteindelijk de hele groep die op democratische wijze het forum bestuurt. In wezen niet veel anders dan in een fysieke kroeg, waar uiteindelijk iemand die het al te bont maakt gewoon door andere kroeggangers buiten wordt gezet om even af te koelen.

Mijn idee was indertijd al om het stijlloze gebeuren verder uit te werken. Het idee is als volgt:

Als iemand een bericht wil plaatsen controleren we de door die persoon geschreven berichten van de laatste 24 uur. Van alle berichten die door minstens twee verschillende stemmen naar stijlloos zijn verbannen tellen we alle stemmen op. Zijn het er meer dan vijf, dan kun je 24 uur geen bericht meer schrijven.

Als je in 24 uur tijd voor elkaar krijgt dat er 5 keer tegen een bericht van je wordt gestemd, dan heb je toch wel iets fout gedaan, en is het niet een vete van een enkel persoon of zo. Door alleen naar berichten te kijken die door minimaal twee verschillende personen zijn weggestemd, voorkom je ook dat iemand met opzet een ander probeert weg te werken.

Een zelfde soort verhaal met berichten in een hele week tijd. Zijn dat er in een week meer dan een paar, dan was dat geen uitglijder maar dan is er sprake van een kwalijk patroon.

Het is niet veel moeite zoiets te maken, de computer kan heel goed tellen, en het levert geen kwade gezichten op want het is geen schorsing door een persoon, maar door de computer die automatisch ingrijpt als er iets uit de hand loopt.

Op deze manier hoop ik dat mensen toch nog even nadenken voor ze berichten plaatsen die onnodig kwetsend en beledigend zijn.

We hebben inderdaad een rubriek stijlloos, maar als de tendens ontstaat om maar gewoon grove berichten te schrijven, omdat die toch wel door velen worden gelezen ondanks de rubriek stijlloos, en er geen enkele sanctie volgt, dan is dat blijkbaar niet voldoende.

Frans

Piet schreef op maandag 22 maart 2010, 21:36:


Vooropgesteld, ik was er niet bij. Vooropgesteld, ik weet van toeten nog blazen.
Het enige wat ik wel wil zeggen is dat mensen fouten kunnen maken en dat dat nog niet per definitie inhoudt dat ze "slecht" zijn.
Als ik op mijn leven tot dusver terug kijk, weet ik haarfijn de momenten te benoemen waarop ik volmondig kan beamen, met de kennis van nu, dat ik het toen anders had moeten doen. Ben ik nu een slecht mens? Nee, denk het niet, maar wel een mens die fouten maakt. De kunst is om van je fouten te leren en in het vervolg het anders te doen. De Parelli''s, Robert's e.v.a. zien hun handelingen niet als "fout", maar als een trainingsmethode die vele "volgelingen" leren deze methode toe te passen of te kopiëren zonder dat men er verder over nadenkt. Je mag een mening hebben over een methode. Maar iemand veroordelen op basis van één ervaring vind ik, persoonlijk, een beetje mager. Verder denk ik dat in de wereld van de paardentrainers alles, maar dan ook echt alles, tot in de treure wordt uitgelicht, vergroot en bediscussieerd ... als men maar de kleinste stipjes kan vinden, worden deze opgeblazen tot gigantische vlekken. Zelfs op dit forum zijn er maar weinig mensen die foto's of filmpjes van zichzelf durven te plaatsen, omdat het waarschijnlijk in de aard van mensen zit om alles tot aan de grond toe af te breken.
Juist dit verbaast me zo ... paardman wordt met een fluwelen handschoen behandeld, de minste vorm van druk wordt als mishandeling ervaren, maar ondertussen is het een sport geworden om elkaar tot aan de enkels af te zagen. Als ik dit in het licht van jouw workshop plaats, Piet, dan ga ik steeds meer waardering voor paarden krijgen ... die geven je namelijk wel een tweede, derde kans ... en nog vele kansen meer ... mensen daarentegen beweren vaak het één en doen vaak het ander, maar zijn wel de eerste die beschuldigend naar een ander wijzen. Ik heb geleerd "Als je met één vinger naar een ander wijst, wijzen er nog altijd drie naar jezelf!"

Ik kan me er idd wel iets bij voorstellen wat het slotje betreft. Zeker als het om zulke nare beelden gaat. Ik had wel graag willen tekenen, al is het denk ik een drupje op een gloeiende plaat. Echt vreselijk dat zulke toestanden tegenwoordig nog moeten gebeuren.

Groetjes Jolanda

Nils Vellinga schreef op maandag 22 maart 2010, 21:45:


Ja, dat kan alleen als hij zijn buikspieren gebruikt, toch?

Karen Koomans schreef op maandag 22 maart 2010, 21:39:


Het wordt steeds maffer. Wat is er mis met parende dieren
Nog even en in deze veramerikanisering moeten de merries een lange jurk aan!
Gelukkig voor mijn geestelijke gezondheid was ik van de week nog even langs bij een boertje van het ouderwetsere soort om een geit te kopen. Had ook een grote, oude geile bok lopen die het boekje waarin staat dat daar een seizoen voor is nog nooit had gelezen. Zijn dochtertje die er na verloop van tijd bij kwam kijken verschoot er echt niet van.

Piet schreef op maandag 22 maart 2010, 21:36:


Ik vind het sowieso al hypocriet dat ik er maar naar raden moet over wie dit nu eigenlijk gaat.

Ik heb ook gehoord dat het stappen en draven van balkjes goed is voor de buikspieren.

Onze pony zit nogal vast in zijn lijf en gebruikte zijn buikspieren ook niet goed. Ik moest veel balkjes draven, en heb daarnaast grondoefeningen gekregen van de chiropraktor om zijn buikspieren aan te spannen. Ik moet daarbij onder zijn buik, net achter de voorbenen wat druk geven zodat hij zijn rug gaat opbollen. Dat moet ik dan steeds verder uitbreiden zodat hij steeds langer gebogen blijft staan. Het is even voelen op welke plekjes je paard goed reageerd. Oefening baart kunst hahaha.

Criollo's zijn van zichzelf wel vrij compacte paardjes toch? Een oude vriendin van mij heeft er ook eentje, die was ook altijd aan de volle kant, maar dat was ook wel voor een deel zijn bouw geloof ik. Eenmaal op dieet verdween zijn cellulitus op zijn billen maar slank is hij toen niet geworden haha

Groetjes Jolanda