InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13147½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 0:0526-3-10 00:05 Nr:197196
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:197171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kinderboek Paard Natuurlijk? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 20:58:

> Het filmpje "Joris en de Paardenbal; Clickertraining" is nu af.
>
> In de huidige versie vind ik het goed bruikbaar als onderdeeltje van een
> site over clickertraining, doelgroep volwassenen (maar niet als eerste
> filmpje).
>
> http://www.youtube.com/watch?v=AUFS38MDD1k

Hoi Karen,
Leuk filmpje, maar...
Met het clickeren probeer je Joris ertoe te brengen dat hij met de bal gaat spelen. Dit lukt goed. Doel bereikt dus.
Maar dan ga je door met clickeren, en leid je de aandacht juist af van het spel. Zijn belangstelling voor de voerbeloning wordt dan weer groter dan zijn behoefte aan spel met de bal.
Jammer!
Je had volgens mij moeten stoppen met clickeren van zodra Joris het spel met de bal had ontdekt.
Begrijp je wat ik bedoel?
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 0:1126-3-10 00:11 Nr:197197
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:197193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 23:34:

> Als je kijkt naar een paard in de natuur, zoals die er lang geleden waren,
> hoe groot is dan bij benadering het gebied waaruit die paarden hun voedsel
> betrekken?

Er valt concreet niets over te zeggen want we weten weinig of niets van hoe deze uitgestorven diersoort leefde.
Afgeleid van gedrag van huidige paarden zou je kunnen stellen dat het leefgebied van een paardengemeenschap niet noodzakelijk bijzonder groot zou moeten zijn.

> En van hoeveel verschillende bronnen zouden ze dan bij
> benadering gebruik maken, over een vol jaar bezien (verschillende planten,
> en misschien minerale stenen of klei e.d., mineraalrijk water)? Vol jaar =
> 1 reeks van alle seizoenen.

Sterk afhankelijk van de plaatselijke omstandigheden.
Niet alleen in de OVP veroorzaken paarden zélf duidelijk een voorkeursgebied door hun wijze van begrazing. Pas wanneer dat op is gaan ze zich daarbuiten verspreiden. In de OVP komen ze dan tussen het riet terecht en eten riet, maar in andere gebieden zoals het Midwolderbos zie je ze vaker naar andere weiden verhuizen (terwijl ze anders niet van de noordwestwei weg te sláán zijn).

> Of is het zinvoller om te kijken naar de grondsoort(en) waarop paarden van
> nature leefden?

Weten we daar iets van dan?

Ons huidige beeld van "wilde paarden" is denk ik erg misvormd. Allereerst zijn er al geruime tijd geen echt wilde paarden meer, maar wat er verwildert is leeft in de regel in gebieden waar ze door mensen heen verbannen zijn. Een soort indianenreservaten, die weinig te maken hebben met de omstandigheden en leefwijzen van vóór de verbanning. Ook de jaarlijkse trekpatronen van Afrikaanse dieren zijn geen indicatie - daar wonen zebra's. Dat is een andere diersoort. Ja, áls paarden in de plaats van zebra's zouden leven, dan zouden ze mogelijk hetzelfde doen, in díe omstandigheden. Maar meer gematigde klimaatzônes hebben die omstandigheden niet.
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 0:4826-3-10 00:48 Nr:197198
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kinderboek Paard Natuurlijk? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Coralie schreef op vrijdag 26 maart 2010, 0:05:

>> http://www.youtube.com/watch?v=AUFS38MDD1k
>
> Hoi Karen,
> Leuk filmpje, maar...
> Met het clickeren probeer je Joris ertoe te brengen dat hij met de bal
> gaat spelen. Dit lukt goed. Doel bereikt dus.
> Maar dan ga je door met clickeren, en leid je de aandacht juist af van het
> spel. Zijn belangstelling voor de voerbeloning wordt dan weer groter dan
> zijn behoefte aan spel met de bal. Jammer!
.
> Je had volgens mij moeten stoppen met clickeren van zodra Joris het spel
> met de bal had ontdekt.
> Begrijp je wat ik bedoel?

Hoi Coralie,

Leuk dat je hebt gekeken en feedback geeft!

Ik denk dat ik goed begrijp wat je bedoelt, maar dat ik het er niet mee eens ben :-).

Ik stop met clicken en voerbelonen zo lang Joris lol heeft in het spelen met de bal op zich. Na een tijdje lukt dat inderdaad goed. Zodra hij niet meer zelf verder speelt, stimuleer ik hem weer op dat wél te doen, door middel van clickertraining.
Dus ik kies er voor om dan het clicken en voerbelonen weer op te pakken voor "aanraken van/spelen met de bal". Omdat de bal op die manier weer leuk wordt, interactie met de bal wordt opnieuw geassocieerd met beloning. Is de motivatie op dat moment niet (meer) intrinsiek, dan maar extrinsiek ;-).

Ik had ook kunnen stoppen met trainen, of zelf kunnen verder spelen zonder click + voerbeloning. Maar mijn inschatting is, dat als ik één van die twee gedaan zou hebben, de bal er niet leuker op was geworden in Joris' ogen. En nu wel (denk ik).

Overigens, maar dat terzijde, is Joris soms enorm speels en kunnen we dan samen gekke en heel wilde spelletjes doen, zonder dat daarvoor voerbeloningen nodig zijn. Dan is het spel zélf leuk.

Toen ik de opname startte wist ik nog niet welke kant het op zou gaan; een filmpje over de lol van samen spelen met een bal (het spel zelf is dan dus belonend, zonder een daarbij toegevoegde beloning), of een filmpje over voornamelijk clickertraining. Het is een mix van beide geworden en eigenlijk ben ik daar wel blij mee ;-)!
Een filmpje over de lol van samen spelen zonder dat daar een toegevoegde beloning bij nodig is, die komt nog wel. 't Is m.i. altijd weer afwachten hoe "de pet" van 't paard(je) staat, en daar kun je dan op inspelen.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 0:5926-3-10 00:59 Nr:197199
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op vrijdag 26 maart 2010, 0:11:

> Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 23:34:

>> Of is het zinvoller om te kijken naar de grondsoort(en) waarop paarden van
>> nature leefden?
>
> Weten we daar iets van dan?

Ik niet, maar ik dacht "dat weet Egon vast wel" $1

Ik had verwacht dat er iets meer bekend zou zijn over de oorspronkelijke leefgebieden van bijv. Przewalskipaarden. Maar 't kan best zijn dat ik dat ten onrechte verwachtte.

> Ons huidige beeld van "wilde paarden" is denk ik erg misvormd.
[knip]
> Ook de
> jaarlijkse trekpatronen van Afrikaanse dieren zijn geen indicatie - daar
> wonen zebra's. Dat is een andere diersoort. Ja, áls paarden in de plaats
> van zebra's zouden leven, dan zouden ze mogelijk hetzelfde doen, in díe
> omstandigheden. Maar meer gematigde klimaatzônes hebben die omstandigheden
> niet.

Hmm, ja het Przewalskipaard staat waarschijnlijk niet dichter bij het huidige paard - waar overigens ook weer allerlei types/rassen van zijn - dan de zebra?

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 1:2126-3-10 01:21 Nr:197200
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:197197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007


> Karen Koomans schreef op donderdag 25 maart 2010, 23:34:

>
>> Of is het zinvoller om te kijken naar de grondsoort(en) waarop paarden van
>> nature leefden?
>

Toen we in de causses van de Larzac de Przewalski's gingen bezoeken, heb ik veel interessants vernomen van die mevrouw die ze observeerde.
Toen ze nog meer in Noorden van Frankrijk woonde (groene weides), hadden haar eigen paarden ook last van allergeën en exceem. Eens ze op de ruwe plateau vlakte stonden, verdwenen problemen volledig. Soms zat ze ermee in dat de paarden tijdens de strenge winters te kou zouden hebben, maar ze had nog nooit zo'n gezonde paarden gehad als dat ze op de vlaktes stonden. We zouden dan in principe kunnen aannemen dat die grond ideaal is voor paarden?

Plots gaat er bij mij een belletje rinkelen op wat ik al eerder schreef... De aarde waar het gras op groeit, bevat micro organismen, is de PH verstoord, dan wordt het microbiële bodemleven verstoord waardoor de planten minder voedingsstoffen kunnen opnemen (De micro-organismen produceren allerlei bio-actieve stoffen (vitaminen, anti-oxidanten en hormonen) die zowel de kwaliteit als de kwantiteit van de oogst kunnen verbeteren) ....
Komt dit niet helemaal overeen met een lichaam?
Als ph in darmen verstoord wordt, door bvb teveel suikers, dan wordt de zuurtegraad verstoord, waardoor de darmflora dan weer verstoord wordt en we bvb huidproblemen krijgen.
De aarde is dus 1 groot orgaan =-) ...net zoals onze darmen een orgaan is...alles hangt aan elkaar....meer en meer paarden gaan schuren...meer en meer vervuiling...het lijkt echt verband te hebben met elkaar....
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 1:3226-3-10 01:32 Nr:197201
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: training buikspieren Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op donderdag 25 maart 2010, 23:50:

> Ik vind het inconsequent gedacht dat bitgebruik verbonden wordt aan het
> merk of model van een paard, zolang er nog geen zwaar misvormd verfokte
> monsters bestaan zoals je bij honden wel ziet.

Dat gedeelte van wat KFH zegt, lees ik met belangstelling maar zonder daar op dit moment een uitgesproken eigen mening over te hebben. Ik heb niet op dat niveau ervaring met veel verschillende paarden.

Waar ik wel aan moest denken toen ik dat las dat er typen paarden zouden zijn die een "steun-hulp" aan het hoofd nodig hebben, is het filmpje op youtube, Dressage Naturally -playing around with collection, http://www.youtube.com/watch?v=lD7Wpfqd2Vg

Het was mij al eerder opgevallen dat dit paard blijer lijkt te zijn als het oefeningen zoals een pirouette en piaffe uitvoert mét teugels, dan zonder. Ik heb het filmpje net opnieuw bekeken en ja, als ik dit paard zie en dan wetend hoe KFH het type paard dat teugels nodig heeft beschrijft, dan geef ik aan zijn mening vooralsnog het voordeel van de twijfel ;-)

> Waar ik me wel in kan verplaatsen is dat een "steun-hulp" aan de
> voorkant nuttig kan zijn in belering naar bewegingen toe die erg
> evenwichtsgevoelig zijn zoals leren tölten. Hoofd/hals, en in veel mindere
> mate staart zijn de lichaamsonderdelen die aangeven waar het paard in
> dynamische beweging heen gaat omdat die buiten het steunvlak gevormd door
> waar de hoeven op de grond staan zijn. Maar dat vind ik een ander verhaal.

KFH zegt, zoals ik het begrijp, dat het afhangt van het type paard (zijn bouw, niveau van training en zijn vaardigheden/talenten), of hij voor dat soort oefeningen teugels nodig heeft, of niet.

En KFH benadrukt - en dát vind ik het belangrijkst in de discussie - dat geen enkel ding waar een teugel aanvast zit mag worden gebruikt om het paard pijn te doen. Of dat nou een bitloos ding is of iets mét bit, dat maakt niet uit; het mag gewoon niet gebruikt worden om mee pijn te doen. Daar ben ik het hartgrondig mee eens.

> Het enige waar ik een bit bij uitstek geschikt voor vind is een zo
> zorgvuldig mogelijk overdacht en begrensd p+ project om iets af te leren.

Ja, daar is het bij uitstek geschikt voor. Maar in de handen van een zeer vaardige ruiter en in de mond van een gezond paard, hoeft een bit niet persé pijn te doen. De trieste realiteit is echter dat het in bijna 100% van de gevallen aan minstens één van die beide voorwaarden ontbreekt.

KFH zegt het zo:
___

Dus als mensen zeggen “Ik wil graag terug naar een heel natuurlijke manier van rijden” dan zul je als consequentie een paard moeten vinden die zijn genetische wortels heeft van zo’n duizend jaar geleden, zeg maar. Ze zijn er nog steeds, maar we moeten onze ogen openen en we moeten duidelijk zijn: Wow! (wat een prachtig paard, kk)

Waarom een baroque paard, zoals een Lusitano, zoals een Spaans paard – tenminste de meeste van hen – als dit niet op de een of andere manier een ongelukje (foutje, kk) in het ras is; ze hebben een andere nek. Ze zijn compleet anders gebouwd door honderden jaren fokken, compleet anders dan bijvoorbeeld dat Camarque paard of die Welsh Cob of wat voor type dan ook van die oorspronkelijke paarden.

Dus: het is niet zo: “Ik gebruik geen teugels / Ik gebruik een halster / Ik gebruik dit type hoofdstel.” Nee! Alsjeblieft, we moeten een stap terug doen kijk naar je paard en dan afhankelijk van je paard moet een een gereedschapskoffer (tool box) creëren, om met dát type paard om te gaan.

[knip]

Dat is de reden waarom ik zeg vergeet de teugels niet bij het baroque rijden. Die paarden hebben de teugels nodig omdat het hele systeem van rijden met teugels is ingewerkt (letterlijk: incorporated,kk) in het ras van dat paard.

Het enige ding is, dat wanneer je met die paarden start zoals ik startte met Janosch, zoals ik altíjd met paarden start, dat je begint om aan te moedigen dat ze hun achterbenen goed gebruiken (d.m.v. grondwerk, kk). Want dan is het niet nodig, en dat is trouwens het échte baroque rijden, om aan de teugels te trekken en om er enige pijn mee te veroorzaken. Je zult geen enkel echt baroque plaatje vinden zonder teugels.

Dus iemand die zegt “vergeet de teugels” in het algemeen, is iemand die ik perfect kan begrijpen. Omdat die persoon de realiteit kent en weet dat mensen me teugels in bijna 100% van de gevallen pijn zullen veroorzaken.
__________

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 1:3426-3-10 01:34 Nr:197202
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: training buikspieren Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 1:32:

> Dus iemand die zegt “vergeet de teugels” in het algemeen, is iemand die ik
> perfect kan begrijpen. Omdat die persoon de realiteit kent en weet dat
> mensen me teugels in bijna 100% van de gevallen pijn zullen veroorzaken.

ehm
moet zijn: mensen met teugels
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 1:4626-3-10 01:46 Nr:197203
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Maria Delavega schreef op vrijdag 26 maart 2010, 1:21:

> Eens ze op de ruwe
> plateau vlakte stonden, verdwenen problemen volledig. Soms zat ze ermee in
> dat de paarden tijdens de strenge winters te kou zouden hebben, maar ze
> had nog nooit zo'n gezonde paarden gehad als dat ze op de vlaktes stonden.
> We zouden dan in principe kunnen aannemen dat die grond ideaal is voor
> paarden?

Ja, ik neem aan dat het paard oorspronkelijk een steppedier is. Steppes zoals die in Mongolie.

> Plots gaat er bij mij een belletje rinkelen op wat ik al eerder schreef...

> Komt dit niet helemaal overeen met een lichaam?
> Als ph in darmen verstoord wordt, door bvb teveel suikers, dan wordt de
> zuurtegraad verstoord, waardoor de darmflora dan weer verstoord wordt en
> we bvb huidproblemen krijgen.
> De aarde is dus 1 groot orgaan =-) ...net zoals onze darmen een orgaan
> is...alles hangt aan elkaar....meer en meer paarden gaan schuren...meer en
> meer vervuiling...het lijkt echt verband te hebben met elkaar....

Ja, helemaal mee eens. Dat alles hangt met elkaar samen, en dat alles is vergelijkbaar.

Nog een toevoeging: fructaan wordt extra geproduceerd als gevolg van "stress" in het gras. Een bodem die arm is aan een bepaalde benodigde grondstof, veroorzaakt "stress" in de plant die die grondstof nodig heeft. Op die manier hangen m.i. de samenstelling van de grond en dus ook bemesting, wel degelijk samen met de mate waarin het gras fructaan bevat.

Natuurlijk spelen de temperatuur, de intensiteit van het daglicht, de mate van begrazing en de hoeveelheid beschikbaar water óók een rol bij de vorming van fructaan. Alle factoren die stress veroorzaken in de plant spelen een rol. "Stress" is dat de groei niet optimaal kan zijn.

Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 7:4326-3-10 07:43 Nr:197204
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:197149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

toch maar gras zaaien denk ik ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 26 maart 2010, 8:3626-3-10 08:36 Nr:197205
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:197201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: training buikspieren Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 1:32:

>
> KFH zegt, Blabla! Blabla! Blabla!
>
> En KFH benadrukt - Blabla! Blabla! Blabla!
>
> KFH zegt het zo: Blabla! Blabla! Blabla!
> ___
>
> Karen

Ik word er een klein beetje Blabla! Blabla! Blabla! van dat in ieder topic Klaus schijnt te moeten worden aangehaald. Ben je verliefd of zo?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13147½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact