InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13158½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2010, 10:3427-3-10 10:34 Nr:197366
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: training buikspieren Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op zaterdag 27 maart 2010, 3:06:

> Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 21:24:
>
>> Ik zie het wel. Heb ze al eerder gezien, die foto's van hem. De vraag is
>> hoe oud de foto's zijn.
>
> Het gaat me niet om wanneer maar om wat er te zien is.
> Dat geeft een goede aanwijzing over het hoe
>
> Het is geen schande. Het is precies zoals we op dit forum redelijk vaak
> mensen hebben aangemoedigd bitloos te proberen, simultaan met het bit wat
> er nog wel is maar liefst niet meer mee doet. Maar ga me niet aan mijn
> neus hangen dat zo een paard met halsring beleerd is!

We praten langs elkaar heen, geloof ik.

Dat paard z'n naam is Perst, het paard op die foto's. Natuurlijk is Perst oorspronkelijk niet met halsring beleerd, integendeel!

Het hele verhaal over Perst is uitgebreid beschreven incl. foto's en filmmateriaal. Op z'n sites, in z'n boek, in z'n film, in artikelen.

Mede omdat hertrainen door Nevzorov met bit etc. van Perst absoluut niet lukte en de problemen met dat paard alleen maar groter werden in plaats van kleiner, is Nevzorov aan het denken gezet en toen een andere, dwangvrije, weg ingeslagen. Niet van de ene dag op de andere dwangvrij tot op het niveau waarop Nevzorov nu is; die weg er naartoe is tóen begonnen en heeft zich ontwikkeld. "Toen" is ergens midden of eind jaren 90, ik weet niet meer het precieze jaartal.

Uiteindelijk heeft Nevzorov Perst "opnieuw beleerd" ; hij is opnieuw begonnen met hem en heeft tóen alle signalen/oefeningen opnieuw aangeleerd zónder bit en sporen en vanuit respect voor de wil van het paard. Daarna, ook dwangloos / pijnvrij, heeft hij Perst nieuwe oefeningen aangeleerd, dus dingen die het dier überhaupt nog nooit geleerd had. Eerst op de grond, daarna pas op z'n rug.

Nevzorov heeft er nooit een geheim van gemaakt, van zijn historie met Perst. Integendeel, ik heb altijd al gelezen dat Perst voor hem zo'n belangrijke leermeester is geweest, juist omdat Nevzorov dat paard niet tot meewerken kon bewegen, met dwangmiddelen zoals bit en sporen en zweep.

Ook de historie van Nevzorov's andere paarden staat gewoon op zijn site. Inclusief de gegevens over wat ze al wel en wat ze niet hadden geleerd, voordat ze bij Nevzorov kwamen. In andere bronnen (boek, film, forum, artikelen van zijn hand en van die van anderen) is er nog veel meer over te vinden.

Bijvoorbeeld over Tashunko, die als 3-jarige door Nevzorov werd gekocht omdat hij een exteem moeilijk paard wilde hertrainen op basis van vrijheid, in plaats van met dwangmiddelen. Tashunko was toen- als 3 jarige - al getraind als renpaard, ze presteerde slecht in de races en was uiterst agressief naar mensen toe.

Noem je dan wat Nevzorov gedaan heeft met dat paard, "beleren"?

Ja, ik wel. Omdat Tashunko tot dan toe alleen geleerd had om op basis van pijn en dwang min of meer als renpaard te fungeren. Nevzorov heeft haar op basis van dwangloos en pijnvrij hogeschool dressuuroefeningen aangeleerd, iets totaal anders dus. Moelijker nog dan datzelfde doen met een totaal groen paard, lijkt mij! Nevzorov heeft die hogeschool dressuuroefeningen vanaf de grond aangeleerd aan dit paard.

De laatste twee jaar rijdt Nevzorov helemaal niet meer, uit ethische overwegingen (en waarschijnlijk ook als statement?; dat weet ik niet precies). Momenteel is hij bezig, om aan de wereld duidelijker te maken hoe intelligent en ontwikkeld een paard is, om paarden o.a. eenvoudige woorden te leren spellen of het alphabet te leren; ik weet de precieze details niet. Onderzoek naar intelligentie / leervermogen van paarden, zoals dat ook met bijv. dolfijnen en papegaaien gebeurd is. Ik denk dat zijn documentaire film daarover dit jaar verschijnt.

Ik geloof het verhaal mbt Nevzorov, zoals het hier staat. Omdat ik dat het meest aannemelijke verhaal vind, van alle verhalen die al jaren de ronde doen over het paard Perst en Nevzorov's verleden (inclusief wilde verhalen over dat hij voor de KGB gewerkt zou hebben), etc. Iedereen die verder wil graven in het kader van waarheidsvinding -- er zijn heel veel bronnen waaruit je kunt putten. Ik heb er zelf geen behoefte meer aan (ik heb in de loop van de afgelopen jaren al zo'n beetje alles bekeken en uitgeplozen wat ik over die man kon vinden).

Maar: uiteindelijk vind ik het niet het allerbelangrijkste, of mijn aanname over hoe het nou allemaal zit, mbt Perst en de KGB etcera, juist is of niet. Want hoe dan ook, die man heeft veel dingen gezegd en geschreven over paarden die mij geïnspireerd hebben. Bijvoorbeeld mbt hoe aan te kijken tegen paardensport. Over lichaamstaal van paarden (en mensen), en nog veel meer van dat soort onderwerpen.

En dát, die inspiratie, vind ik belangrijker. Die verandering in mijn denken - die niet alléén door Nevzorov is ingezet maar hij heeft er zeker toe bijgedragen en doet dat nog steeds - die neemt niemand me meer af; ook niet als ooit mocht blijken dat Nevzorov toch een bedrieger blijkt te zijn!

Duidelijker dan dit kan ik het niet uitleggen :-( .

Over goeroes versus inspirators in het algemeen, zie ook bericht #197365, alsjeblieft.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2010, 10:3927-3-10 10:39 Nr:197367
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:197361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: iedere keer weer Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Arabesk schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:51:

> En niet te vergeten de beroemde zebra verzorger van Artis.

Ojah, daar was ik bij :-D . Leuk was dat.

Ik vraag me af of ik het nog zal meemaken, de dag dat hoefijzers verboden worden... Maar fluister dat het gaat gebeuren is zeker!!!

YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2010, 10:4227-3-10 10:42 Nr:197368
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:197361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: iedere keer weer Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Arabesk schreef op zaterdag 27 maart 2010, 9:51:

> Ik heb ze al van Curacao gehad

Op Curacao heb je één manege en verder geen paarden van particulieren (is mij verteld). Ik ben daar vorig jaar november geweest en ben me rot geschrokken. Wat een inenintriest leven hebben die beesten daar... Het zal dan wel niet die manege-eigenaar zijn geweest... :-( ?
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2010, 10:4927-3-10 10:49 Nr:197369
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:197341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NB in Duitsland Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
En ik vind haar boek "a lifetime of soundness" ook zeer nuttig :-) .
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2010, 10:5627-3-10 10:56 Nr:197370
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:197338
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zuring Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zaterdag 27 maart 2010, 0:56:

> e m kraak schreef op donderdag 25 maart 2010, 23:20:
>
>> Nee! Zo makkelijk en rechtlijnig is het allemaal niet!
>> Het wil helemaal niet zeggen dat een zinkviooltje zélf vol met zink zit,
>> of Beenbreek vol gebroken benen $1
>
> Wel als dat veld helemaal vol staat met zinkviooltjes, maar dat is meestal
> niet zo.
> Klaver groeit graag op kalkhoudende gronden, niet toevallig dat er
> veel/meer kalk in vlinderbloemige zit, toch?

Toch niet. Spreken over klaver is eigenlijk al een misvatting, net als spreken over gras. Er zijn veel verschillende klavers. De algemeen voorkomende rode en witte klaver (trifolium soorten) zijn helemaal niet kieskeurig en groeien bijna overal, elke grondsoort en pH. Ze binden stikstof in de grond. Veel algemeen voorkomende Trifolium soorten zijn niet erg kieskeurig.
Als je spreekt over vlinderbloenigen heb je al helemaal een generalisatie die niet opgaat qua eenvormigheid. De meeste vlinderbloemigen kunnen stikstof uit de lucht binden (met behulp van bacterien) De vruchten heten peulen. Niet alleen klaver maar bv ook pinda's en kikkererwt behoren tot de vlinderbloemigen.
veel voorkomend in NL:
klaver (trifolium)
rolklaver (lotus)
wikke (vicia)
luzerne (medicago)
honingklaver (melilotus)
lathyrus
en natuurlijk alle bonen zoals sperciebonen.

> Er staan ook nog andere planten, die bv hun voeding dieper halen en/of
> andere mineralen (die ook aanwezig zijn) behoeven. Het gaat om de variatie
> van de vegetatie (hé dat rijmt ;-) )

>> Ik kan dus vrij gemakkelijk een soortenrijke plantengemeenschap voor je
>> bedenken (c.q. gewoon opzoeken in een boek over plantengemeenschappen) die
>> natuurliefhebbers naar ik verwacht prachtig vinden maar welke helemaal
>> niet zo gezond en veilig voor paarden is.
>
> Tuurlijk, maar als er voldoende van alles is, is er ook keus om het
> ongezonde ongemoeit te laten. Zo lang als er gras te grazen is op mijn
> wei, laten ze de JKK met rust.

Dat is niet wat wordt bedoeld. Er zijn plantgemeenschappen (eenheid bv bos, waar in verschillende vegetatietypes kunnen worden gevonden) waar paarden niet kunnen gedijen, bv een oerwoud, of woestijn. (extreem voorbeeld)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13158½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact