Coralie schreef op zaterdag 27 maart 2010, 22:07:


Beide

Ik stuur het straks als tekstbestand naar Frans en Ilona en zet het morgen of overmorgen ook op http://www.happypaard.nl/

Karen

Met de wetenschap dat niet iedere paardeneigenaar het gemakkelijk vindt om te zorgen dat een paard niet opdringerig wordt bij voerbeloningen heb ik vandaag het volgende filmpje gemaakt:

http://www.youtube.com/watch?v=MFdtD2JA4bs

omschrijving op youtube:

"Joris en de Etensbak"

Een oefening geïnspireerd door Carolyn Resnick. Aan Shetlander Joris wordt - door middel van lichaamstaal - duidelijk gemaakt, dat het voer in de etensbak van MIJ is. Deze oefening kan erg nuttig zijn bij paarden en ponies die opdringerig worden wanneer je voerbeloningen gebruikt tijdens de training. Een productie van http://www.happypaard.nl , een website over paardengedrag en paardvriendelijk trainen.

____

Feedback is natuurlijk weer heel welkom!

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op zondag 28 maart 2010, 1:59:


Ok, ik vind dit niet zo'n heel gelukkig filmpje. Ik vraag me af of de gedachtegang erachter juist is. Voer is iets anders dan een voerbeloning. Ik vind het helemaal niet erg dat mijn mannen onderweg naar de voerplaats alvast een hap hooi pikken van de kruiwagen, terwijl ze absoluut niet opdringerig zijn bij het trainen.
Allereerst heb ik bezwaren tegen het gebruik van iets anders dan een targetstick en dan alleen in die functie (ondanks je uitleg over het gebruik van de zweep) en ik vind dit geen trainen. Die mevrouw Resnick zou mij niet mogen inspireren.
Het filmpje zit vol met P. Je doet zoals een paard zou doen. Je jaagt hem weg en pony doet niet anders dan een manier verzinnen om tóch bij het voer te kunnen. Wat heeft hij geleerd? Dat ie voer moet pakken als het dwingende paard het niet ziet. (zoals achter jouw rug) Hij heeft zijn R+, zijn beloning, voor dat gedrag gevonden.
Kun je mij uitleggen waar het onderscheid tussen dwangmatig- en clickertrainen zit in het grootst deel van de film?
Pas op het moment dat je Joris in de film de keus geeft tussen voer en naar je toekomen ben je aan het clickertrainen. Mijn feedback is: bedenk van te voren hoe je dit via clickertraining zou kunnen doen, maak een plan en leer Joris dit met kleine stapjes aan en zet "eten" op cue.

Michiel... die dvd is eigenlijk niets nieuws, eerlijk gezegd. Ik hang dagelijks een poos rond in de wei bij de paarden zonder iets te willen. Daar ben ik eigenlijk vanaf parelli al mee begonnen. Gewoon in de wei zitten, beetje rondhangen, soms poosje met kleine kudde meenemen....
S morgens ga ik altijd de wei in, hang ff rond, begroet de paarden een voor een en kijk of alles goed is. Later op die dag (en soms vaker) blijf ik er ook nog ff hangen, voor of na dat ik er iets mee heb gedaan, als ik iets doe....
Sta zelfs regelmatig tussen hen aan de hooiruif. Is gewoon gezellig
Zij zijn niet ander gewend...
Ze vinden het, geloof ik, wel gezellig, hinniken als ze mij zien, komen regelmatig knuffels halen, maar laten zich ook prima wegsturen als eentje van hen extra aandacht krijgt
(ik accepteer geen geruzie om mij heen)

Arabesk.. adh van dat filmpje kan ik je reactie begrijpen. Ik heb zelf ook parellipakketten (nieuwe) in huis en lang mee gewerkt. Maar ik moet zeggen dat ik daarin toch weer tegen dingen aanliep die ik minder vond (heb er natuurlijk wel mee geexperimenteert, anders kun je je geen mening vormen) en vindt Resnick dan toch weer een leuke nieuwe uitdaging omdat het toch weer een andere visie/ander uitgangspunt is.

eerlijk gezegd vind ik het ook een wat minder gelukkig filmpje.
Het wegsturen bij voer wordt door resnick op andere wijze en om andere redenen toegepast
(slechts bij zeer dominant paard zonder respect en niet in combi met clicken)

Ik vind vooral in het begin van het filmpje je taal naar joris erg verwarrend.
Hij mag niet bij de voerbak komen. Ok.
Maar je koppelt er meteen training aan vast als hij wegloopt (rond lopen en rond blijven lopen) en blijft beetje aanmoedigen terwijl hij al doet wat je vraagt.

Ik zou dus echt voor het een of ander kiezen.
Of je kiest voor respekt bij voer zoals piet het uitlegd en volledig met clicker
Of je kiest voor respekt door eenvoudig weg te sturen (maar dus zonder rond de blijven sturen etc) totdat je toestemming geeft.

Combi wegsturen en bij gehoorzamen meteen een oef eraan koppelen/rond blijven sturen en dan clickeren vind ik persoonlijk wat minder gelukkig.

Het respekt bij het voeren doe ik ook, maar niet als training. Als ik met een wortelen of lijnzaadbrokjes de wei in loop om ze iets te geven, of met hooi, wil ik dat ieder op zijn beurt wacht, omdat ik geen ruzieende paarden om mij heen wil Te gevaarlijk. Dus stuur ik ze simpel weg (en als ze weggaan is dat voldoende, dan doen ze wat ik vraag) en geef ze een voor een un portie. Ieder paard dient netjes te wachten tot het zijn portie krijgt, zonder gesodemieter, want dan stuur ik het opringerige paard weg.
Dat doe ik niet eens als training, maar voor mijn eigen veiligheid.
Maar het is maar gewoon heel simpel een kwestie van lichaamstaal en grenzen stellen.

Maar zoals Piet zegt... je kunt ook kiezen om het met clickertraining te doen.

Ik wou foto's toevoegen bij foto album, maar lukt me echt niet, om een of andere reden kan ik geen fotoserie plaatsen. Daarom plaats ik ze hier via link:
Dit is Una:
http://nl.tinypic.com/r/fz1029/5
http://nl.tinypic.com/r/m7t6s5/5
Ribben zie je net niet, te mager of goed?
http://nl.tinypic.com/r/2qv3ui9/5

Ter vergelijk, ander veulen dat hier al een jaar langer zit, kleur vacht (zij is niet zo zwart als Una, heeft altijd al wat koperachtige schijn gehad, vooral de topjes van de manen):
:http://nl.tinypic.com/r/142zoj/5