Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 30 maart 2010, 21:07:


Ja, klopt. Bij elke oefening komt te staan welke oefeningen - incl. de bij die oefeningen horende theorie - al beheerst moeten worden. Welke oefeningen minimaal door het paard beheerst moeten worden en welke door de trainer.

.

Zeker moet al voor praktijkoefening 1 duidelijk zijn dat clickertraining gebaseerd is op het markeren en belonen van gewenst gedrag en het negeren van ongewenst gedrag. En dat het laten vallen van druk (bijv. in de vorm van "rust") bij clickertraining NIET wordt gebruikt als beloning.

En hoewel ik wel van plan ben om uit te leggen dat clickertraining niet *persé* wil zeggen dat de beloning een voerbeloning is, wil ik er voor beginners wel van uitgaan dat zij voerbeloningen gebruiken. Omdat anders mensen wellicht toch denken "goed zo zeggen of een klopje geven is ook een beloning". Wat op zich niet onjuist hoeft te zijn, maar natuurlijk niet zo hoog-motiverend voor het gemiddelde paard...

Ik vind het niet nodig dat mensen eerst snappen wat bijvoorbeeld negatief straffen is, of een extinction burst. Of het verschil tussen klassieke en operante conditionering. Of intervalbeloning. Of dat ze de term "bridge" kennen - anders dan het kaartspel .

Niet dat ik dat geen nuttige kennis vind (integendeel)! Maar mijn ervaring is dat veel mensen daar maar weinig belangstelling voor hebben en het érg moeilijk vinden om dat alles goed te begrijpen. Dus waarom moeilijk willen doen als het makkelijk ook wel kan; in elk geval om een beginnetje met clickeren in de praktijk te maken? Als mensen zsm in de praktijk hebben ervaren hoe leuk en effectief clickertraining is, dan zijn ze daarna meer bereid om moeite te doen om de theorie te begrijpen.

Dus: leg mensen goed uit wat de clicker (of YES) precies betekent, hoe je (dus) goed timet, dat na de click (YES) áltijd een beloning volgt, dat het alléén goed werkt als je een beloning gebruikt die voor het paard écht de moeite waard is om te willen verdienen (= voerbeloningen), en mensen zijn klaar voor een eerste oefening.

Eventueel aan het eind van theorieles 1 - die je móet begrijpen om in de praktijk te kunnen beginnen, tenzij je bijv. al succesvol clickertraint met een hond of ander dier - een "quizje" (een zelftest)? Zodat mensen voor zichzelf kunnen controleren of ze die basiskennis goed hebben begrepen?

Als eerste praktijkoefening denk ik aan "het paard leren om beleefd om te gaan met voer, zowel zolang dat nog in je jaszak/heuptasje zit, als op het moment dat je het aanbiedt."

Door die oefening leert het paard meteen om de click of YES te associeren met de betekenis: "Met wat je nú doet, op het moment dat je de click/YES hoort, heb je een beloning verdiend". En de trainer leert vooral om goed te timen; en om te negeren indien van toepassing. Inmiddels heb ik wel een idee hoe dat veilig en effectief zou kunnen, bij een werkelijk voer-agressief paard. Ik hoop dat het me snel lukt om daarvan een eerste-versie filmpje te maken.


Misschien niet meteen. Hoewel, mensen die bereid zijn om met hun paard met voerbeloningen te gaan werken, die hebben denk ik naast goede trainingsresultaten toch ook wel het préttig samenwerken met een paard voor ogen?
Indien zelfs dat niet, dan gaan ze dat als het goed is wel erváren: wat een groot verschil het is in de motivatie/bereidwilligheid van het paard, of je op basis van bit en/of sporen o.i.d. iets vraagt, of op basis van een te verdienen beloning.

Vanzelfsprekend wordt op m'n site bitloos rijden, sterker nog: dwangloos rijden/trainen/omgaan met paarden, sterk gepromoot. Dat is immers de kern van clickertraining, dat je zonder dwang aan je paard iets leert.

Als er maffe mensen zijn die bijvoorbeeld met stang en trens en sporen een hoge mate van verzameling vragen aan hun paard, en dan clicken en voerbelonen als het paard het gevraagde goed doet; tsja... Ik vind die mensen dan wel maf, maar tóch is het voor het paard al een verbetering ten opzichte van alléén maar leren op basis van pijnprikkels / dwang. En ik kan me niet anders voorstellen dan dat óók bij een persoon die zoiets mafs doet, er langzaam maar zeker lichtjes gaan branden dat het paardvriendelijker kan...

grt,
Karen

Dit vond ik wel een aardige opmerking, van 19

"Maar laat een ander lekker in zijn waarde als die mooie stallen bouwt."

Welke ander? De paarden zeker niet!
Ik vind het nog steeds diep triest en ben maar weer gestopt met lezen op dat forum.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Cindy Helms schreef op dinsdag 30 maart 2010, 21:18:


Heb nog 50m² golfplaten( 1m² stuk) liggen) .They are yours !Als je ze nodig hebt
Kan je zéér snel een herstelling fixen !Men geeft de volledige week nog af en toe buien met een goeie drasch ertussenin ! Over de paarden niet tevéél zorgen maken .Ze mogen het dan wreed ambetant vinden maar gaan er echt ni aan dood hoor !

Cindy Helms schreef op dinsdag 30 maart 2010, 21:18:


Potverdikkie, Cindy, wat erg! Hoe heeft dat kunnen gebeuren? Ik was rond 16.30 uur in Averbode, oké het was wat bewolkt en miezerig, maar na 17.00 uur heb ik twee uur lang mogen genieten in de zon ... achter een tevreden brommende Ilias aan
Ik hoop echt dat jullie het snel kunnen herstellen en dat het tot die tijd inderdaad maar redelijk weer mag blijven voor Rock en Enno. Gadver!

Een prachtige dinsdagmiddag is het geworden! Voor het eerst samen met Yvonne een paard voorzien van een westernzadel. Nou, das nog niet zo eenvoudig als je het niet gewend bent. Daarna lekker met het zonnetje aan de hemel door de Merode gewandeld, diverse galopjes geoefend ... het kwartje begint te vallen ... om vervolgens bijna van een stilstaand paard af te donderen Ik was wat erg enthousiast met het belonen van de one rein stop, dus dook iets te enthousiast naar voren
Enfin, teruggekomen en nog steeds even enthousiast was ik vergeten dat ik op een westernzadel zat en ben er op de dressuurmethode afgestapt ... oeps ... scheur in mijn jas vanaf mijn oksel tot mijn zoom!

Heb de hele rit Ilias mogen bewonderen. Pracht dier wat zich van tijd tot tijd laat horen door een luid gehinnik en een zacht, maar tevree gebrom. Ilias heeft de hele weg lopen dansen! Wat loopt dat paard prachtig en wat passen Eddy en Ilias als een maatkostuum! Dat wil ik ook met mijn Jeen!!! Oefenen, oefenen en nog eens oefenen ....

angelique hage schreef op dinsdag 23 maart 2010, 22:25:


Volgende week dinsdagmiddag 6 april a.s.? Heb het al met Yvonne overlegd, zij vindt het ook oké!

Spirithorses schreef op dinsdag 30 maart 2010, 21:25:


ja heel kort, maar zeer krachtig En het weer ziet er niet goed voor hen uit. Misschien toch maar regendekentjes bij kopen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 30 maart 2010, 23:09:


merci voor het aanbod alvast. Morgen rondbellen wat mogelijk is binnen een korte termijn. Zij gaan er niet aan dood dat is waar, maar ik krijg alvast maagzweren en naast mij zit nog zo iemand. Alsof we niets beters te doen hebben en tijd op overschot hebben. Had ik nu niet alle weides net gevet, dan had ik ze op de weide kunnen laten met het andere schuilhok. Had had had ...

Anja Seijn schreef op dinsdag 30 maart 2010, 23:36:


Ach meid , der zijn der die met hun tietjes open en bloot aan hun knop (westernzadels en topruiters dus !!) liggen te hangen voor een publiek van een twintigtal onbekenden terwijl hun BH hun oorlellen ondersteunt .Prijs jezelf gelukkig dat het enkel de voering van je jasje was dat doorscheurde .Voor de rest : dikke chapeau voor al je thuis oefeningen .De vogeltjesdans is bijna helemaal verdwenen .Weer zo'n zeldzame diersoort die op de bedreigde lijst komt te staan

Karen Koomans schreef op dinsdag 30 maart 2010, 23:03:


Dat was ook de eerste ct oefening die ik met Luna deed.
Simpel voer in mijn gesloten hand aanbieden en laten onderzoeken.
Raakte ze mijn hand niet meer aan Y E S en mijn hand met voer gaat open.
Zo leert ze al snel te wachten en voorzichtig aan te nemen.
Plus de Y E S en het principe dát wat je nú doet is goed.
Ct leren en tegelijk al beleefdheid, dat is een goed begin.

Om zoiets te filmen, zou een vertraagde opname er tussen ook duidelijk zijn.
En even tellen hoe vaak je dit gedaan hebt op dag 1 en ook laten zien hoe dag 2 en dag 3 gaat. Een nachtje er tussen geeft vaak met een sprong verbetering en
voordat een oefening zonder vergissingen gaat heb je ook meerdere dagen nodig.

Anja Seijn schreef op dinsdag 30 maart 2010, 23:48:


Lijkt me fantastich! Ik heb alleen een klein probleempje: m'n baas zal het niet zo leuk vinden als ik onder werktijd ga paardrijden . En m'n vakantiedagen heb ik meer dan nodig om de kinder-vakanties te overbruggen. Maar als jullie een keer op maandag (hele dag) of woensdag (ochtend) afspreken kom ik heel graag

Tjeempie Cindy, dat is balen! Maar gelukkig heb je nu wat te doen; anders zit je toch maar heel de dag de flierefluiten Sorry, ik weet, heel flauw grapje.
Als het hele zwikje zo opgetild kan worden terwijl het niet echt barre storm was, dan zou je toch eens kunnen bezien of je het bij de wederopbouw niet anders moet aanleggen.

angelique hage schreef op woensdag 31 maart 2010, 9:33:


Oké ... maar dan kan Yvonne niet. Zij kan alleen dinsdag- of donderdagmiddag. Maar what the fuck ... dan gaan wij toch gewoon met z'n tweetjes!!!!
Dan heb ik er weer een buitenritvriendinnetje bij en zo ... zo krijg ik mijn balboekje aardig gevuld Nu nog eventjes mijn man tevreden zien te houden, want die wordt inmiddels gestippeld van mijn paardrij-agenda en vraagt zich serieus af hoe lang het nog gaat duren voor ik de paarden mee de slaapkamer in neem
Wil jij hier heen komen dat wij samen naar de Veluwe trekken of kom ik naar jou? We kunnen het ook op regelmatige basis doen hé en als die kleine meid van jou ook mee wilt rijden (lijkt me leuk hoor!), maar dan passen we niet in mijn vrachtwagen ... kunnen we ook in het weekend hoor. Zeg maar, Angelique! Mag me natuurlijk ook mailen hé?

Karen Koomans schreef op dinsdag 30 maart 2010, 20:23:


Een visie staat iedereen vrij, en gelukkig mag je op PN je visie naar voren brengen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 30 maart 2010, 22:56:


't was maar een grapje Eddy. En niet neerhalend bedoeld, integendeel. Dat is het gevaar als je iets op PN zet, de lezer interpreteert het anders dan de schrijver bedoelt.