Aafke schreef op vrijdag 7 mei 2010, 9:34:


Ja, ik denk dat dat niet verkeerd is, voor het moment. Lange termijn is misschien een ander verhaal. Voedingsdeskundigen en orthomoleculair artsen (mbt mensen) en dierenartsen (mbt paarden en andere dieren) zijn het er over eens dat bij een verminderde weerstand het verstandig is om tijdelijk vitamines en mineralen over te doseren. Een teveel van een bepaald mineraal of vitamine is óók niet goed - integendeel! - maar als het aan meerdere zaken mogelijk ontbreekt of niet duidelijk is wát eventueel ontbreekt, dan beter álles geven in ongeveer de juiste verhoudingen dan gokken op één.


Ik probeer hetzelfde te doen door kruiden, maar omdat door de lange en strenge winter al weken lang nergens meer betrouwbaar natuurhooi te koop is en ons hooi dit jaar veel eerder op was dan ingecalcureerd, geef ik nu een kleine hoeveelheid Equifyt/Agrobs Herbs én Equifyt Red Horse. Aan allemaal, met het verschil dat m'n suiker-gevoelige paarden 80% Herbs krijgen en 20% Red Horse en m'n andere dieren 50% / 50%. De hoeveelheid is klein: 2x daags 250 gram, waarvan dus een flink deel Herbs is voor Donna, Joris en Jomanda, de helft daarvan voor Juul en nog minder voor Joris.

Die Herbs (ik week ze even) zorgen niet alleen voor verschillende kruiden, maar zorgen ook dat de paarden relatief lang doen over het opeten van hun portie en dwingt ze om goed te kauwen.


Ik snap je zorgen heel goed. Sterker nog; ik heb ze denk ik mede aangewakkerd .
Maar ik vind dat krachtvoer echt serieuze nadelen heeft; naast voordelen.. Ik bericht #201402 schreef ik (omdat ik dat in het kader van deze discussie zo belangrijk vind, plaats ik hier nogmaals):
___

Ik geloof dat heel veel problemen zijn te verhelpen, of op z'n minst zijn te verminderen, door goede voeding. En hoe meer ik over voeding in relatie tot gezondheid leer, hoe meer ik denk dat de opvattingen zoals die hier op de PN site staan te kort door de bocht zijn.

Ik bedoel niet dat een paard krachtvoer nodig zou hebben (!), maar de zwart-wit opvatting alleen gras + hooi = genoeg, dat vind ik veel te simpel gesteld. Ligt er maar aan, wát voor "gras" (en hooi). Ten dele is dat ook aan de orde gekomen in de discussiedraad "is gras wel zo gezond voor een paard", een paar maanden geleden.

De gevaren van eenzijdige voeding worden nmm door veel PN'ers/ NH'ers, onderschat. Ook het gevaar van langdurig Magnesium suppletie geven wordt m.i. onderschat.
En de gevaren van krachtvoer worden m.i. vaak juist óverschat. Ik ben het ermee eens dat krachtvoer dat rijk is aan snelle suikers slecht is voor paarden! Maar (goed) krachtvoer biedt wel meer variatie in de voedingsstoffen waaraan een paard behoefte kan hebben.

De kunst is denk ik om, zónder suikerrijk krachtvoer, "the best of both worlds" te verenigen.
______

Ik denk dat "the best of both worlds" betekent dat je ruwvoer geeft dat zeer gevarieerd (soortenrijk) is. Met goed natuurhooi geef je automatisch al kruiden.

Als je in het grasseizoen geen hooi voert en het grasland eenzijdig is, dan kun je kruiden - al dan niet vers - boomtakken etc. bijvoeren om dezelfde variatie te bereiken. Of je zo ook voldoende aan de behoefte aan essentiele (omgega) vetzuren voldoet, daarop ben ik nog aan het puzzelen...

Karen

Ook hier even het artikel van de GD ( http://www.gddeventer.com/ )

-----------------------

Atypische Myopathie Spierbevangenheid bij paarden in voorjaar en herfst
Onlangs werd op het pathologisch laboratorium van GD bij een gestorven Shetland-pony voor de eerste keer dit najaar de diagnose Atypische Myopathie gesteld: Een dodelijk verlopende uitgebreide spierafbraak die in het late najaar of in het vroege voorjaar sporadisch optreedt. Eerder dit jaar (april) werd dezelfde diagnose gesteld bij twee ter sectie aangeboden paarden. Vorig jaar gebeurde dat drie keer: een keer in april en twee keer in december. In het najaar van 2006steldede GD voor het eerst deze voor Nederland nieuwe oorzaak van sterfte bij in de herfst weidende paarden vast.

Hel ziektebeeld lijkt sterk op dat van Maandagsziekle, ook wel Tying Up genoemd. Maandagsziekte is een spierbevangenheid die veroorzaakt wordt door een voeding op de rustdag (zondag) die rijk is aan koolhydraten, waarbij er te veel zetmeel in de spieren wordt opgeslagen. Bij het hervatlten van de zware arbeid op maandag wordt dit zetmeel ineens afgebroken waardoor de spieren zo ernstig "verzuren" dat zij als het ware kapot barsten. Deze sterke spierafbraak wordt spierbevangenheid of Myopathie genoemd. De paarden of pony's staan ineens stil met sterk verkrampte spieren. Het ergste dat kan worden gedaan is de paarden te dwi ngen door te lopen. Dan leidt de kwaal niet zelden tot de dood

Typisch 'Atypisch'
Bij de genoemde sterfgevallen die bij GD werden aangeboden voor sectie leek het ziektebeeld sterk op Maandagsziekte, maar was er geen sprake van overmatige suikerrijke voeding gevolgd door intensieve arbeid. De ziekte trad op bij paarden die gewoon in de weide stonden en niet werden bijgevoerd. Daarom wordt dit ziektebeeld dan ook 'Atypische Myopathie' genoemd. Bij sectie vall vooral de donkerbruine koffieachtige inhoud van de urineblaas op. In de spieren zijn bleke vlekken te zien. Bij micrscopisch onderzoek bleek dat er spierkleurstof in de nierbuisjes aanwezig was en de bleke plekken werden veroorzaakt door de degeneratie van de spiervezels in hart en skeletspieren.

Vóórkomen
Arypische Myopathie is een vrijwel altijd dodelijk verlopende spierziekte die vooral voorkomt bij paarden
die in het late najaar of vroege voorjaar dag en nacht buiten lopen zonder te worden bijgevoerd. Dankzij onderzoek (dr.Comelie Westerman) weten wij nu dat de ziekte wordt veroorzaakt door een acute verstoring van de vetstofwisseling in de spieren. De oorzaak daarvan is waarschijnlijk een gifstof die in de late herfst of het vroege voorjaar in of op het gras voorkomt. De ziekte komt maar sporadisch voor, maar als deze voorkomt in een bepaald perceel is het verloop dramatisch, gezien het grote aantal zieke en dode paarden. Zo zijn op een bedrijf in Duitsland in 1995 in de hefst 111 van de 115 paarden overleden; in Frankrijk 56 van de 67 (herfst 2002); en in België 14 van de 14 (herst 2000) In 2006 werden bij het internationale meldpunt van Atypische Myopathie van de Universiteit van Luik 45 gevallen gemeld. De sterfte door de ziekte is zeer hoog met bijna 90%.

Verschijnselen
De verschijnselen van de ziekte zijn plotselinge spierzwakte of spierstijfheid. De dieren weigeren te bewegen en blijven verkrampt staan of gaan plat liggen.
Het klinische beeld is te vergelijken met Maandagsziekte of Tying up. De dieren zijn ook benauwd en ademen te snel als gevolg van de aantasting van de tussenrib- en middenrifspieren.
De ernsige benauwdheid is meestal aanleiding voor euthanasie. Opvallend is dat de dieren verder geen zieke indruk maken en een normale eetlust hebben. De opvallende koffiekleurige urine is, wanneer die wordt waargenomen, een sterke aanwijzing voor de diagnose Myopathie.

Maatregelen
Omdat er geen behandeling mogelijk is, is de meest aangewezen maatregel het meteen opstallen van de paarden. Verder moet meteen de dierenarts ingeschakeld worden voor ondersteunende behandeling. De prognose is echter ongunstig.

Oorzaak
Doordat de ziekte altijd slechts op een enkel perceel weiland wordt gezien, op een enkel bedrijf bij paarden die alleen herfstgras te eten krijgen, is de meest waarschijnlijke oorzaak een vergiftiging vanuit de weide. Gedacht wordt aan vergiftiging door de gifstoffen (toxinen), geproduceerd door schimmels of bacteriën die in grasland of afgevallen takken voorkomen. Omdat ook giftige paddestoelen eigenlijk alleen maar grote schimmels zijn, vallen deze ook onder deze mogelijke oorzaken. Vergiftiging door de toxinen van per abuis rauw gegeten paddestoelen, is bij mensen beschreven als oorzaak van een dodelijk verlopende spierafbraak. In een enkel geval werden inderdaad paddestoelen in het weiland gevonden. In andere gevallen was dat echter niet het geval.

Verwarring met andere ziekten
Er zijn verschillende ziekten die verward zouden kunnen worden met Atypische Myopathie. In de eerste plaats uiteraard Maandagsziekte. Bij US Quarter Horses moet gedacht worden aan de erfeiijke ziekten HYPP (verstoring kaliumhuishouding van spieren) en PSSM (verstoring suikerstofwisseling spieren). Ook kan spierafbraak worden veroorzaakt door seleniumgebrek en/of vitamine E-gebrek.
Het typische optreden bij paarden met 24 uur weidegang, het voorkomen in de herfst of het voorjaar en het onafhankelijk optreden van de verschijnselen van inspanning, geven vaak wel uitsluitsel. Bij bloedonderzoek vallen de hoge gehalten aan spierenzymen op in combinatie met normale vitamine-E en seleniumgehalten. De duidelijksteaanwijzing vormt de donkerbruine urine.

dr. Kees Kalis, dierenarts paardengezondheid bij de GD

De Paardenkrant 7 november 2008, woensdag 26 november 2008

Of gewoon geen zin om op een negatieve manier bejegend te worden...
Sorry , maar kan me daar tegenwoordig wel wat bij voorstellen.
Zelfs mijn hart slaat tegenwoordig een keertje extra over als ik alleen al schrijf dat ik een filmpje ga plaatsen.
Maar ik ga het doen! , en nee ik ben niet goed , en kan hulp gebruiken!
Bij voorbaat....

Gr Esther

Ik denk dat hierin wel veel zit, kijk goed naar je paard (het individu), gebruik je boerenverstand! goed voeren is een hele kwestie omdat er zoveel over gezegd en geschreven wordt je daardoor de bomen het bos niet meer ziet, en omdat het zo aan het individu gebonden is! t dus niet zo zwart-wit!

maar er zijn zeker een aantal basis princiepes waar je denk vanuit moet gaan, we kennen ze allemaal geloof ik wel en vanuit daar zou je moeten gaan kijken! mja het wordt lastig als je geen analyses van weiland/hooi hebt dan moet je lastigere dingen af gaan....

Ik geloof dat Christel het al door gegeven heeft: www.voergezond.nl staat veel in.

Aafke schreef op vrijdag 7 mei 2010, 10:51:


Misschien wel helemaal niets!
En niemand verwijt je iets , want je probeert iets na zoveel tijd.
Ik kan me het goed voorstellen...echt!

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 mei 2010, 11:29:




Enige tijd na plaatsing van een filmpje kinderachtig commentaar krijgen over ingevlochten manen e.d. van een gefrustreerd heerschap die denkt mij daarmee eens flink onderuit te kunnen halen, daar heb je ook verschrikkelijk veel aan he?

Nodigt echt uit tot plaatsing van nog meer filmpjes.


Monique

van lennep schreef op vrijdag 7 mei 2010, 11:46:


Ik vind het dapper als je het gaat doen en als je je vantevoren mentaal wapent tegen eventuele "afbrandingen" dan scheelt dat al een hoop ;.
Wat ook kan, voor jou maar natuurlijk voor iedereen die dat een interessante optie vindt: zet je filmpje op youtube en kies voor de optie "privé". Vervolgens kun je max. 25 mensen uitnodigen per e-mail die dat specifieke filmpje wél mogen zien. Voor de rest vd wereld blijft het filmpje onzichtbaar. Handig !

Karen

van lennep schreef op vrijdag 7 mei 2010, 10:34:


Ik zal eens kijken of ik rond hemelvaart iets kan regelen.
Moet er wel bij zeggen dat ik een newby ben op dit gebied.
Hoewel sil wel al stuk soepeler is geworden, kloot ik volgens mij nog aardig onhandig wat aan.
Theorie ken ik wel
Maar ja... daarmee zijn we er niet he.

van lennep schreef op vrijdag 7 mei 2010, 11:46:


Dapper....
(vind ik trouwens ook van Karin en Eddy en alle anderen die filmpjes plaatsen want je weet dat bepaalde mensen je neersabelen. En ook ik zeg bij een filmpje wat ik zie, ongeacht wie het is. Alleen hoop ik niet al te kl** over te komen.)
Ik ga je ondersteunen, maar wel pas na lang weekend omdat mijn echtgenoot het moet filmen en die heeft daar 's avonds geen goesting in.
Kwaliteit zal redelijk flut zijn, maar goed... nemen we op de koop toe dan.

Yvette Moleman schreef op vrijdag 7 mei 2010, 11:02:


Is goe!

Karen Koomans schreef op vrijdag 7 mei 2010, 11:51:


Ja , en dat doe ik dan weer niet...
Weet je , dan zou ik mensen kunnen gaan selecteren die alleen maar zeggen dat ik het goed doe , of het rechtrichten op dezelfde manier doen.
En eigenlijk heb ik gewoon niets te verbergen

Gr Esther

Ik zou het heel laf vinden dat iemand in alle goedheid een filmpje plaatst, niet om ermee te stoefen, maar om eerlijk advies te vragen en dan afgebroken wordt.
Het zou een super idee zijn mocht er hier een topic komen, waar iedereen een filmpje kan plaatsen en advies vragen, zonder pijnlijke commentaar erbij. Het komt ten slotte ten goede aan onze vier-voeter vriend in kwestie.
Marijke De Jong doet dat ook, online filmpje becommentariëren, maar hier zitten ook mensen met een gezonde dosis kennis! Waarom ook niet?
Misschien wel een nadeel dat er dan niet aan verdiend wordt, denk dat daar dan weer het schoentje wringt...
Ben ook van mening dat als je paard jouw gewicht moet dragen en de pretentie hebt van op zijn rug te kruipen, dat je naast het gezeliige bosklossen tijd maakt voor het gymnastische werk. Ik werk aan een eigen goeie houding, fitheid en lenigheid en die van mijn paard (zonder gymnastisch werk die wellicht dressuur heet, gaat dit niet volgens mij), maar uiteindelijke doel is toch gewoon gezellig gaan wandelen...
Ik citeer niemand, maar dit is ook mijn idee over dat dressuur en rechtrichten-gedoe:
http://www.paardenbegrijpen.nl/rechtrichten-waarom/rechtrichten-waarom