InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13480 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:2110-5-10 13:21 Nr:202186
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:202182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 mei 2010, 13:05:

> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:58:
>
>> Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 10:20:

>> Karen
>
> Yep ,maar je kan BOE zeggen ZONDER het paard aan te raken !!!! Geen straf
> ,pijn dus !! EN ,véééél effektiever :-D

Denk dat ik daar bij dit paard de kennis en de kunde voor mis.
Tot nu toe niets gezien wat ook maar de geringste indruk op hem maakt. Incl geweerschoten.
Kan hem kopen als ik wil, maar zou wel eens kunnen dat ie een maatje teveel is voor mij.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:2510-5-10 13:25 Nr:202187
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:202176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:58:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 10:20:
>
>> >> Niet leuk en niet zijn manier van doen, maar hij moest wel zichzelf
>> beschermen.
>
> Weer een voorbeeld dat BOE zeggen = P+ = straf, soms kan bijdragen aan een
> betere relatie met je paard....
>
> Karen

Nee hoor, niks geen betere relatie. Paard staat hier tijdelijk en is te koop. We willen weten of ie geschikt is voor ons. Wat mijn man deed, was puur voor zijn eigen veiligheid. Om zichzelf te beschermen. Paard schikte zich uiteindelijk wel (je wil niet weten wat daarvoor nodig was) maar een betere relatie... nej, niet op deze manier, vrees ik.

Kan hooguit voorkomen dat ie je vermorzeld.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:2910-5-10 13:29 Nr:202188
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:202187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 13:25:

> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:58:
>
>> Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 10:20:

> zich uiteindelijk wel (je wil niet weten wat daarvoor nodig was) maar een
> betere relatie... nej, niet op deze manier, vrees ik.
>
> Kan hooguit voorkomen dat ie je vermorzeld.

Dan denk ik ook dattie een maatje teveel voor jullie is. Tenzij je er even flink mee aan de slag gaat. Maar de vraag is of je dat wilt (en eventueel zonder begeleiding kunt).
Een zo bomproof paard dat niet snel onder de indruk is is waarschijnlijk wel weer een veilig en 'aards' paard. Dat heeft dan weer andere voordelen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:3010-5-10 13:30 Nr:202189
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:202186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 13:21:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 mei 2010, 13:05:
>

>> Yep ,maar je kan BOE zeggen ZONDER het paard aan te raken !!!! Geen straf
>> ,pijn dus !! EN ,véééél effektiever :-D
>
> Denk dat ik daar bij dit paard de kennis en de kunde voor mis.
> Tot nu toe niets gezien wat ook maar de geringste indruk op hem maakt.
> Incl geweerschoten.
> Kan hem kopen als ik wil, maar zou wel eens kunnen dat ie een maatje
> teveel is voor mij.

Tja DAT moet jij inschatten hé ! MAAR het enige wat zo'n type paard geleerd heeft is : INDRUK MAKEN ! Als ik indruk maak gaat die mens achteruit .In allerlaatste instantie ga ik hem dus WEL aanraken maar das mijn laatste optie !! IK ga proberen indruk te maken op HEM !! EN bij het minste geringste "juiste" HEM DAARVOOR belonen .Zie je zen kop al gaan ? HUH ? :-D Wat krijgen we nu ? Het zijn de moeilijkste die dikwijls de beste worden hoor Sandra ,geloof me 8-\
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:3210-5-10 13:32 Nr:202190
Volg auteur > Van: Leonieke Opwaarderen Re:202165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Leonieke
Nederland


157 berichten
sinds 22-1-2010
Spirithorses schreef op maandag 10 mei 2010, 12:15:

> Zo heel moeilijk is het niet om te zien of je paard comfortabel is.
> Daarbij kun je beter naar het hele paard kijken, dat vertelt je nóg meer:
>
> Zomaar effe een greep uit de signalen die elk paard geeft. En dan nog kun
> je diverse van deze signalen met elkaar combineren. Op een gegeven moment
> ontwikkel je een gevoel en dan vóél je gewoon of dingen kloppen, of ze je
> zitten te bek*tten of dat er echt iets aan de hand is.

Ik weet het. Ik wilde alleen even aangeven dat onderzoekers ook voor paarden nu naar een gestandaardiseerde methode aan het zoeken zijn om de mate van ongemak/verzet van paarden aan te tonen tijdens de training, puur op basis van lichaamshouding. YES! De gezichtsuitdrukking is daar onderdeel van, wat naar mijn mening een goede zaak is want er is veel uit af te lezen.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:4610-5-10 13:46 Nr:202191
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:202190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Randopmerking: als jij erg je best doet en een krachtsinspanning levert, kijk je ook alsof je pijn hebt/boos bent. Googel maar eens op willekeurige sportfoto's, van mensen en paarden. Het is heus niet nonstop ontspanning wat de klok slaat.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:4710-5-10 13:47 Nr:202192
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:202183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 mei 2010, 13:14:

> Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 13:00:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 mei 2010, 12:58:

>> Ik doe mijn best, echt waar ... ik doe mijn best :-P
>
> Was wel knap met die rij antieke tractors die voorbij kwam hé, zo vlak
> achter zen kont :-D .Heb je de Elsschotters zien kijken ?

Ja zeker knap ... beetje dribbelen, gerust stellen en belonen :-D Was mooi om te zien. Ik vond het wel gaaf dat we ze galopperend tegemoet gingen. De Elsschotters waren zo'n beetje de eerste die Jeen bij aanvang hebben zien lopen ... leuk om ze de finale te laten zien hé?
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:4810-5-10 13:48 Nr:202193
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 12:59:

> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:46:
>
>> Ik vind het ook niet zo moeilijk. Maar ik denk dat 95% van de

>> kunnen zien.
>>
> Wat vertelt Joris jou dan in één van je filmpjes? Ik heb namelijk niet het
> idee dat je Joris "leest".

Ik heb eerder al geschreven dat het volkomen logisch is dat een paard (welk dier dan ook!) reageert met frustratie op P+. Natúúrlijk zie ik dat. Maar dat zíen, dat is niet hetzelfde als vinden dat je dan moet stoppen met P+. Dat ligt aan de situatie.

Als jij met een touw tegen je jas slaat, bij Jeen, dat is óók P+. De bedoeling is dat hij "wakker schrikt", of meer afstand houdt van jou. Je leest die opschrik-reactie van je paard af. Wil dat dan zeggen dat je de volgende keer niet weer diezelfde P+ zal gebruiken, want o jee, hij is ervan geschrokken? Nee natuurlijk. Integendeel. Je bereikte ermee wat je wílde bereiken, dus neemt de kans alleen maar toe dat je dat de volgende keer in een vergelijkbare situatie opnieuw zult toepassen.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb daar NIETS op tegen. Integendeel, eigenlijk. Ervan uitgaande dat je die P+ goed toepast (goed getimed, en niet té hard).

Jij hebt kinderen opgevoed. Hebben die nooit een standje of straf gehad? Of iets niet gemogen dat ze wel graag wilden doen? Dan trekt een kind toch ook een pruillip (of erger), als reactie daarop?

Wil dat dan zeggen dat je, zodra je die frustratie ziet (dus je leest aan het kind af dat het báált van de straf/P+), besluit om dan de straf/P+ maar niet meer door te laten gaan? Natuurlijk niet!

"Och jee, ik zie dat je boos wordt omdat je van mij een standje krijgt. Ach kind, sorry hoor, mama zal dat voortaan nooit meer doen." =-)

Streven naar het voorkómen dat straf nodig is, dat vind ik een goed uitgangspunt. Maar het volledig willen vermijden, dan schiet je volgens mij je doel voorbij. Want als je P+ volledig vermijdt, dan leer je het kind of het paard niet dat er grenzen zijn in het leven. Dat niet álles straffeloos geaccepteerd wordt.

"Straf" klinkt voor sommige mensen meteen zo hard, maar ik bedoel de technische term "straf". Straf is alles dat ervoor zorgt dat het (ongewenste) gedrag waarover het gaat, geremd wordt. Gewoon nee zeggen, dat kan al P+ zijn.

Karen
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5110-5-10 13:51 Nr:202194
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:202187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 13:25:

> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:58:
>
>> Sandra van Bommel schreef op maandag 10 mei 2010, 10:20:

> zich uiteindelijk wel (je wil niet weten wat daarvoor nodig was) maar een
> betere relatie... nej, niet op deze manier, vrees ik.
>
> Kan hooguit voorkomen dat ie je vermorzeld.

Ik heb Eddy "boe" zien roepen tegen een mega-koele-niet-snel-onder-de-indruk-ik-doe-waar-ik-zin-in-heb Tinker. Duurde slechts enkele minuten langer dan bij een wat "warmer" paard, maar Tinker-dame had al snel door dat die "boe" niet alleen maar "boe" was, maar ook nog eens "aangenaam" kon zijn ... oortjes naar voren en als een puppie achter Eddy aan!
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5210-5-10 13:52 Nr:202195
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:202138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Portugal: Golega 2009 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Christel Provaas schreef op maandag 10 mei 2010, 9:56:

> Effe doorzeuren over de sorraia en de kale achterhand, die niet kaal hoeft
> te zijn, zo blijkt:
>
> http://www.galeon.com/cabrera2/Sorraia.jpg
> http://www.pferde-rassen.de/bilder/s/SorraiaPony.jpg
>
> 3e foto van boven rechts toont dezelfde heupvorm, men noemt het magere
> conditie:
> http://www.sorraiamustangs.net/SorraiaMustangCharacteristics.htm
> (Dit zijn dan wel sorraia mustangs, misschien brengt de mustang de kale
> kont in?)

Als het dier niet voldoende te vreten heeft gekregen, zou kunnen toch? Ik vond ze ook schraal. We weten het niet he? Misschien vinden Portugezen het wel normaal.
Het was november.... dus na een gortdroge en grasloze zomer. Denk dat deze wel buiten hebben gelopen, maar dan zouden er weer geen ijzers onder moeten zitten....

Ik denk dat er maar 1 ras/soort Sorraia's is, en omdat ze in kuddeverband gehouden worden, vrij rondlopen.. dat ze ze daarom 'mustangs' noemen.
Eigenlijk zou je ze moeten bekijken vlak na het voorjaar, als ze dus gelegenheid hebben gehad tot grazen.
Weet ook niet of Portugezen zo trots zijn op dit ras.... krijg de indruk dat het alles minstens vol Lusitano moet zijn, dát zijn pas paarden?

Ook dat een ander ras, nl. Garrano's voor ontzettend weinig geld van de hand gaan.
Dus misschien worden ze gezien als 'inferieur' ras of zo?

Ik weet er (helaas) gewoon niet genoeg van.

Wil.

Hoefijzers..... het einde!!!
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5510-5-10 13:55 Nr:202196
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 10 mei 2010, 13:05:

> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:58:

>> Weer een voorbeeld dat BOE zeggen = P+ = straf, soms kan bijdragen aan een
>> betere relatie met je paard....

>
> Yep ,maar je kan BOE zeggen ZONDER het paard aan te raken !!!! Geen straf
> ,pijn dus !! EN ,véééél effektiever :-D

Yup, helemaal mee eens.

Karen
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5810-5-10 13:58 Nr:202197
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:202193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 13:48:

> Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 12:59:
>
>> Karen Koomans schreef op maandag 10 mei 2010, 12:46:

> de volgende keer niet weer diezelfde P+ zal gebruiken, want o jee, hij is
> ervan geschrokken? Nee natuurlijk. Integendeel. Je bereikte ermee wat je
> wílde bereiken, dus neemt de kans alleen maar toe dat je dat de volgende
> keer in een vergelijkbare situatie opnieuw zult toepassen.

Nee, is niet bedoeld om hem te laten schrikken, tik tegen jas is bedoeld "iets meer aktie GRAAG!" nadat het eerst netjes en beleefd gevraagd is ... fase 3 zo'n beetje. 1. vragen 2. zeggen 3. eisen (mijn bewoordingen, maar dan weet je ongeveer hoe pietepeuterig de druk is, namelijk helemaal niets, zijn afspraken en bij antwoord wordt het beloond).

> Begrijp me niet verkeerd: ik heb daar NIETS op tegen. Integendeel,
> eigenlijk. Ervan uitgaande dat je die P+ goed toepast (goed getimed, en
> niet té hard).
>
> Jij hebt kinderen opgevoed. Hebben die nooit een standje of straf gehad?
> Of iets niet gemogen dat ze wel graag wilden doen? Dan trekt een kind toch
> ook een pruillip (of erger), als reactie daarop?

Pruillippen, janken, krijsen ... boeit me voor geen meter. Ik heb mijn kinderen redelijk streng, doch rechtvaardig, grootgebracht. Geen trek in ellendig lange discussies met een peuter/kleuter/tiener ...

> Wil dat dan zeggen dat je, zodra je die frustratie ziet (dus je leest
> aan het kind af dat het báált van de straf/P+), besluit om dan de straf/P+
> maar niet meer door te laten gaan? Natuurlijk niet!
>
> "Och jee, ik zie dat je boos wordt omdat je van mij een standje krijgt.
> Ach kind, sorry hoor, mama zal dat voortaan nooit meer doen." =-)

Never!


> technische term "straf". Straf is alles dat ervoor zorgt dat het
> (ongewenste) gedrag waarover het gaat, geremd wordt. Gewoon nee zeggen,
> dat kan al P+ zijn.
>
Negeren kan een veel ergere straf zijn! Zeker mentaal!
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5810-5-10 13:58 Nr:202198
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:202192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 13:47:
>
> Ja zeker knap ... beetje dribbelen, gerust stellen en belonen :-D Was mooi
> om te zien. Ik vond het wel gaaf dat we ze galopperend tegemoet gingen. De
> Elsschotters waren zo'n beetje de eerste die Jeen bij aanvang hebben zien
> lopen ... leuk om ze de finale te laten zien hé?

Ik bedoel dit heus niet als steek onder water, maar tegemoet komende ruiters galopperend tegemoet gaan, is nogal asociaal. Volgens de ruiteretiquette (weet geen ander woord) passeer je elkaar altijd in stap. Maar misschien is de etiquette in België anders?
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 13:5910-5-10 13:59 Nr:202199
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 13:58:

> Negeren kan een veel ergere straf zijn! Zeker mentaal!

Ja, helemaal mee eens.

Karen
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2010, 14:0110-5-10 14:01 Nr:202200
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:202198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jeen gaat in training Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Christel Provaas schreef op maandag 10 mei 2010, 13:58:

> Anja Seijn schreef op maandag 10 mei 2010, 13:47:
>>
>> Ja zeker knap ... beetje dribbelen, gerust stellen en belonen :-D Was mooi
>> om te zien. Ik vond het wel gaaf dat we ze galopperend tegemoet gingen. De
>> Elsschotters waren zo'n beetje de eerste die Jeen bij aanvang hebben zien
>> lopen ... leuk om ze de finale te laten zien hé?
>
> Ik bedoel dit heus niet als steek onder water, maar tegemoet komende
> ruiters galopperend tegemoet gaan, is nogal asociaal. Volgens de
> ruiteretiquette (weet geen ander woord) passeer je elkaar altijd in stap.
> Maar misschien is de etiquette in België anders?

In mijn enthousiasme misschien niet duidelijk geweest ... we zijn niet op de kudde ingereden hoor. Maar het was een soort van T-splitsing. Zij liepen rechtdoor en wij kwamen, zeg maar, van rechts. Zij liepen ook wat hoger op het terrein, zodat ze ons goed konden zien. Ruimschoots voor we samen zouden komen, correct in stap overgegaan hoor. Niets asociaals aan, maar wel retestoer!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 13480 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact