InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 13490½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:1311-5-10 14:13 Nr:202337
Volg auteur > Van: Liesje_Olli Opwaarderen Re:202336
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: telgang/zwijnen Structuur

Liesje_Olli
Vlaams-Brabant
België

Jarig op 3-12

227 berichten
sinds 20-3-2009
Sorry, 't is een "zij" :-8 Hoe oud is ze?

Telgang wordt pas vaak doorgereden na een aantal jaren, omdat het een gang is die zuiver gereden moet worden, anders komen er vaak rugproblemen. En die gang zit ook absoluut niet goed als hij niet zuiver is (dan is het een heen- en weer gezwier).

Krijg je haar ook in een leuk töltje? Want dat is wel leuk om ook rustig rond te kunnen kijken (al dan niet met een lekker drankje in de hand proostbier . Haha, die mannen hebben die töltwedstrijden wel goed uitgevonden om eens lekker te kunnen doorzakken :-P )

Verder gaat mijn kennis niet LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:1411-5-10 14:14 Nr:202338
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:202333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Portugal: Golega 2009 Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
muriel schreef op dinsdag 11 mei 2010, 13:45:

> Volgens mij is het meest geprezen oorlogspaard in de gehele geschiedenis
> nog altijd de Nisean geweest. Naast een ramshoofd had deze heel weinig weg
> van de lusitano en andalusiers zoals wij die nu kennen. Ik denk dat weinig
> mensen deze in hun tijd zeer gewaardeerde paarden nu zouden kunnen
> bekoren. Wel in ogenschouw genomen dat het oorlogstuig wel wat minder van
> gewicht was en snelheid en lange afstanden afleggen ook een belangrijk
> item waren.
>

Wat interessant! Even opgezocht...kende dit paard niet, een must, want voorouder van Iberisch paard!!
Thx Muriel!
http://en.wikipedia.org/wiki/Nisean_horse
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:1811-5-10 14:18 Nr:202339
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:202239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining en P+ Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Michiel schreef op maandag 10 mei 2010, 20:52:

> Als je wat laat bent met je timing dan is het resultaat minder snel en
> minder perfect, meer niet - niets ergs onder zon.

Wil ik nog toevoegen: als je denkt dat timing niet belangrijk is bij clickeren weet je volgens mij niet wat clickeren is.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:2011-5-10 14:20 Nr:202340
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:202329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bult op bal van hoef Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ik vraag me af hoe je een fotoalbum aan een bericht koppelt.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:2311-5-10 14:23 Nr:202341
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:202332
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Invierno Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Cindy Helms schreef op dinsdag 11 mei 2010, 13:45:

>
> Hey, ben jij bij de pinke vandaag Esther :-M
>
> Pony-Cindy 1-0 vandaag =-) Man man man lachen gieren brullen zelle, en
> elke keer opnieuw laat ik me verrassen. Shetlanders! Ikke ni meer zene
> Grinn!

Dat's nou jammer ... ik wilde je er nog wel twee cadeau doen, voor je verjaardag :-M
Wat is er gebeurd?
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:3411-5-10 14:34 Nr:202342
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:202275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Portugal: Golega 2009 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nog nooit een achterwaartse piaffe gezien ;-)) Nu wel.

Hoefijzers..... het einde!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:3511-5-10 14:35 Nr:202343
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:202333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Portugal: Golega 2009 Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op dinsdag 11 mei 2010, 13:45:

> @peter: jouw lieveling grullo lusitano stond hier afgelopen jaar in het
> noorden. Een kennis van mij heeft hem een dekseizoen voor haar merries
> gehad. Verwachten nu een veulen uit oude type lusitano (cremello) merrie.
> Ik weet het je houdt niet van kleurtjes.
> Het moet een hele fijne hengst zijn en nog super op de benen.

ik ben benieuwd ! jammer van die cremellos
zouden ze gewoon moeten afschieten
maar 't is mode, dus dan moet het maarrrrr
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:5511-5-10 14:55 Nr:202344
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:202339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining en P+ Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Sandra vroeg om concreet op Karen's filmpje in te gaan, was dat voor mij bedoeld?
Hier een paar eerder random opmerkingen bij het eerste filmpje:

In je inleidingstekst zeg je "zijn niet "dominant" - hoe weet je dat? Ze kunnen wel degelijk dominant gedrag vertonen en dus in de meeste omstandigheden dominant zijn; maar dan alleen over degene die zich over het algemeen genomen submissief opstelt - je kan pas dominant zijn als iemand anders submissief is. Dominantie bestaat wel degelijk; alleen is het een gevolg van succesvol gedrag, geen oorzaak - omdat het gedrag succesvol was in het verleden oefent het paard dit dominante gedrag steeds meer uit en wordt er dus ook steeds beter in.

Ik zie van in het begin 3 defensieve paarden overigens.

Je wil in gesprek gaan voor je kan beginnen aan het intrainen van het geluidje "yes"? Ik vind dat het gesprek al lang gaande is, van zodra de paarden je aanwezigheid opmerkten. De pony waar het over gaat draaide zich in tegenstelling tot de twee anderen NIET om, integendeel, hij deed (na eerst even wegbewegen) een stap naar je toe. Dat was al contact, dat door het aversieve geluid van de clicker meteen bestraft werd (nb ik gebruik eigenlijk nooit een clicker, behalve soms met mensen).

Je gaat dus bij wijze van oplossing een join-up doen, merk ik. "Door een paard weg te sturen laat je zien dat je een leider bent"? Welnee, je laat dominant gedrag zien in de hoop dat je daarmee wegkomt. Dominantie en leiderschap zijn twee verschillende dingen.

Het paard wegzenden omdat je wil ontmoedigen dat hij zich niet laat pakken is P+.
Bovendien heeft het werktuig dat je daarvoor gebruikt geen enkel belang. Of het nu lichaamstaal is, een touw of een zweep: je doet iets om gedrag te ontmoedigen dat je in de toekomst minder wil zien: P+. (je bent slechts selectief eerlijk daarover in je tussenteksten ;-) ).
Dan komt het tweede deel van de oefening: je wil het wél aanmoedigen dat de pony aandacht voor je heeft door de druk te laten wegvallen. Dat is dus R-. Het feit dat je daar je stem gebruikt heeft voor de pony geen enkele betekenis. Op zich is je stem gebruiken geen beloning. Je kan hoogstens hopen dat je stem in de toekomst geassocieerd wordt met het laten wegvallen van druk (klassieke conditionering dus - ook de bridge wordt klassiek geconditioneerd maar dan wel op een véél efficientere manier dan dat jij hoopt dat je stem iets gaat betekenen).
Het is wel zo dat dit een duidelijk voorbeeld is van hoe P+ en R- aan elkaar verbonden zijn.

Ik wil hier zéker niet zeggen dat ik het zelf zo niet zou kunnen doen, in sommige gevallen. Het is bij mij een typische eerste praktijkles bij mijn syntra-cursussen; om de werking van P+ en R- aan te tonen (vóór ze in de tweede praktijkles leren R+ te gebruiken en dan (hopelijk) merken hoe de keuze voor druk soms lijkt op het schieten met een kanon op een mug ;-)). Dat neemt niet weg dat jij je als clickertrainings-instructeur of, zo je wil, operant conditioneringsinstructeur, je wel degelijk moet bewust zijn van welke stukken van het leerkwadrant je hier aan het gebruiken bent.
Ik vind ook dat je je 'bochtenwerk' op een vrij imponerende en nogal snelle manier doet - je oefent van nature met je lichaamshouding een hoop druk uit.

Ik heb op je pagina ook gelezen waarom je besluit hier druk te gebruiken, en geen R+. En ook "> In een situatie waarin je nog geen R+ kunt "toedienen", bijv. omdat je
> niet binnen het bereik van het dier kunt komen, dan is R- het alternatief
> waarmee je iets tóch kunt belonen." Hoe denk je dat het in dierentuinen gaat, met de nieuw binnengebrachte jachtluipaard? Sturen ze 'm dan maar wat de kooi door met een zweep? Welnee, je hebt toch immers die bridge? Eerst wordt zo'n dier gevoerd, door eten (eventueel van ver) toe te gooien, en het moment dat hij eet, te beginnen associeren met de bridge. En dan ben je vetrokken.

Zelf zou ik wel degelijk de twee andere paarden uit de wei gezet hebben (en hen bovendien duidelijk voerbeloningen geven daarbij, wat voor Amerigo meteen zou duiddelijk gemaakt hebben dat er bij jou misschien wel wat te krijgen valt, en dat het een kwestie is van de voorwaarden daarvoor uitvissen), maar wel in het zicht. Dat houdt Amerigo stressvrij én je had beloning naar hem toe kunnen gooien + weer weg van hem kunnen lopen = een dubbele beloning!
Ik vind ook dat ALS je druk gebruikt om iets te ontmoedigen, doe het dan meteen goed - haal ALLES uit de kast wat je hebt. Laat lopen die handel! Zodat het verschil tussen druk en loslaten tenminste zo snel mogelijk duidelijk wordt. Goed straffen is minstens zo moeilijk als goed belonen, en je kans op uitval is -tig keer groter. Ik vind straffen iets voor gevorderden, hoor!

Bij het tweede filmpje: wat je doet bij 2:15 ontgaat me volkomen: hij loopt weg, dus jij loopt weg? Hij wordt beloond voor zijn ontwijkend gedrag; ik vermoed dat dat even een foute inschatting was? Hier gaat het zo vlot, hoe lang zit er tussen deel 1 en dit moment? Dit zou je moeten vertellen dat die twee paarden eruit van in het begin jou binnen deze 7.5 minuten zover had gebracht als dit hier nu.

Je zegt op 3:15 dat je je paard met lichaamstaal vraagt om te volgen, die ik vervolgens niet echt zie - op 3:18 zie ik dan dat je luring gebruikt (daar herken ik de hondenclickertrainer!). Waarom geen targeting? Luring sluit voor mij wat te dicht aan bij omkoping, hoewel het eventueel zoiets als P+ kan zijn, 2 keer per jaar maximaal toe te passen. Zelf doe ik het nooit. Twee passen volgt hij niet, waarom ga je niet simpelweg terug naar waar het goed ging en vraag je daar nog 1 pas? Je verlaagt met al dat genegeer enorm je mogelijke beloningsratio, imho onnodig. Concentreerje, kijk niet zelf altijd weg, werk door, en maak het makkelijker om te scoren - 1 stap is veel, waarom blijven aandringen op die ene stap? Geef 'm eerder de kans meer te scoren, niet zo snel zo veel willen.
Zonder uitlegtekst is het overigens erg onduidelijk wat je van Amerigo wil, dus voor hem zal dat ook wel geweest zijn. Naar het einde toe schiet je beloningsratio omhoog en daarmee het vertrouwen - het moge duidelijk zijn dat het niet andersom is ;-).

O ja, entertain eventueel ondertussen dat andere paard door hém te laten targetten, als het er dan toch bij moet zijn - train dat tussendoor, wedden dat je kleine er maar al te graag dichtbij komt staan? Maar ik blijf er eigenlijk bij: die twee paarden eruit. Zorg dat je de trainingsomstandigheden zo veel mogelijk kan controleren. Afleiding werkt tegen je.

Nog wat algemeens in een tweede deel hierna.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:5511-5-10 14:55 Nr:202345
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:202307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Portugal: Golega 2009 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Peter Donck schreef op dinsdag 11 mei 2010, 11:04:
> je hebt ze door !! helemaal
> die oorlogspaarden, althans die van het adelijke segment der militaaren,
> zullen ook wel getrained geweest zijn maar hoefden niet vetgemest (liever
> niet zelfs)
> en ook niet mooi te zijn
> maar als je de cuadras uit de rejoneo bestudeert, gewoon in de hand en
> niet opgesmukt voorgesteld, dan zal het jullie verbazen hoe gewoontjes en
> vaak zelfs lelijk en onatletisch ze er uit zien,
> het ene is het plaatje, het andere het practicum

Nog even niet vergeten dat het kleine paardjes waren! In de div. paleizen kun je de slaapkamers etc. van de toenmalige koningen/koninginnen bewonderen... de bedden zijn niet veel langer als b.v 1.70 m! Sommigen slechts 1.50!
Wat zou de stokmaat van de showpaardjes dan geweest moeten zijn?

En idd. Peter.... Velen zijn gewoon niet mooi om te zien.
Behalve wendbaarheid zal een rejoneo paard zeker ook lef moeten hebben!

Wil

Hoefijzers..... het einde!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:5711-5-10 14:57 Nr:202346
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:202317
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Aafke schreef op dinsdag 11 mei 2010, 11:43:
> Nancy gaapt niet meer. Ook is het wiebelen een stuk minder erg. Wel
> wisselt ze af en toe met haar benen in ruststand.
>

> niet. De nodige pasjes, alhoewel de manier van lopen er iets beter uitziet
> dan gisteren.
>
> Kortom.. nog signalen genoeg van pijn, alleen is de mate waarin veranderd.

De ergste 'brand' zal er misschien uit zijn... Chaser stond trouwens ook indertijd met z'n neus in het zand.... Hopen dat het niet echt heel ernstig is en ze er genadig vanaf komt.
Uitgroeien moet het toch weer sowieso, dat kost weer maanden.

Wil.
Hoefijzers..... het einde!!!
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 14:5711-5-10 14:57 Nr:202347
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Bult op bal van hoef Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

@Joop, als je op de fotopagina naar onder scrolt staat er vlak boven het venster:
Reacties van lezers en dan;
Over deze pagina discussieren? Aan deze pagina is een forumonderwerp gekoppeld!
Er zijn nog geen berichten over deze pagina geschreven! Schrijf het eerste bericht.
Dat "schrijf eerste bericht" is onderstreept en dus een link, juist naar het forum...
als je hierop klikt kan je een reactie schrijven en is het dus voortaan gekoppeld aan elkaar.
Hoop dat je het zo snapt .... is wel handig vind ik.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 15:0011-5-10 15:00 Nr:202348
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:202344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickertraining en P+ Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Inge Teblick schreef op dinsdag 11 mei 2010, 14:55:

ahh, rare dinges met de quote; het moet zijn:

" Ik heb op je pagina ook gelezen waarom je besluit hier druk te gebruiken,
en geen R+. En ook:
> In een situatie waarin je nog geen R+ kunt
> "toedienen", bijv. omdat je
> niet binnen het bereik van het dier kunt komen, dan is R- het alternatief
>waarmee je iets tóch kunt belonen."

Hoe denk je dat het in dierentuinen gaat, met de nieuw binnengebrachte jachtluipaard? Sturen ze 'm dan maar wat de kooi door met een zweep? Welnee, je hebt toch immers die bridge? Eerst wordt zo'n dier gevoerd, door eten (eventueel van ver) toe te gooien, en het moment dat hij eet, te beginnen associeren met de bridge. En dan ben je vetrokken.

Ok, meer algemeen nu:

Is het "wetenschappelijk bewezen" dat straffen beter werkt dan belonen, of vice versa?

1/ Als je het gevoel hebt dat het beter werkt om druk te gebruiken: dat komt simpelweg omdat je niet lang genoeg hebt geprobeerd om eerlijk te kunnen vergelijken (lees bvb http://www.youmeworks.com/wprdstw.html).
Bovendien reageren je hersens van nature intenser op negatieve gebeurtenissen dan op positieve - je onthoudt dus beter wat fout ging dan wat goed ging. Als je dus nieuwe dingen gaat proberen zoals eens drie maanden alléén met R+ werken dan maak je niet alleen meer fouten omdat het allemaal nieuw en onbekend is, maar je voelt je er bovendien nog eens slechter bij, we gaan ons dus dubbel fixeren op wat NIET goed gaat (en als het met een paard niet goed gaat voelen we ons gauw fysiek bedreigd) en gaan dat generaliseren - en zo komen we vast te zitten in bezorgdheid en boosheid. Gauw terug naar het "veilige" gebruik van druk.

2/ per definitie ontmoedigt straf het foute gedrag, maar legt daarbij niet uit wat dan wel het goede gedrag is - daar zal je dan door scha en schande moeten achterkomen ("is het dit"? mep "Oei, blijkbaar niet. Is het dit?" mep "Oei, blijkbaar niet. Is het dit?" mep). Beloning legt per definitie meteen uit wat het goede gedrag is.

3/ Stel nu dat je R- gaat gebruiken, druk laten wegvallen. Dat is toch beloning? Wel, ik heb slecht nieuws voor je: om druk te kunnen laten wegvallen, moet je hem eerst wel toepassen. R- is ALTIJD gekoppeld aan P+, met alle emotionele consequenties.

Je zegt nu: ja maar, ik breng het psychologisch en rekenkundig weer in evenwicht. Da's die beloningsschaal waarover ik het heb in Grondwerk (pag. 64). Je kàn combineren, en dat werkt uitstekend. Maar om straffen nu te gaan gebruiken als een volwaardig principe om het gedrag van je paard te gaan dirigeren? Daar kan geen wortel tegenop, om dat in evenwicht te brengen - het is dan letterlijk "de pijn verzachten" in een voor het paard volstrekt onvoorspelbaar patroon, met poisoned cues als gevolg.

4/ Stel je jezelf voor in een klaslokaal, en twee leraars. De ene straft je, de andere beloont je. Elke dag weer. Waar ga je graag naar school? En bovendien - hoe evolueert je eigen gedrag naar die leraar toe?

Wees je potverdie bewust van de consequenties als je het als dagelijkse methode gaat inpassen, want op lange termijn heb je fallout vanwege al die bij-effecten zoals de schrik om mee te denken, om zelfstandig te denken en bewegen, om dingen uit te proberen, het uitdoven van gedrag dat je misschien wél wou houden, het meewerken ten koste van het jou graag zien komen, vermijdingsgedrag, ontsnappingsgedrag, aangeleerde hulpeloosheid, redirected aggression, countercoercion, agressie.

Als je in een bib ergens "Coercion and its fallout" van Murray Sidman kan vinden, ga er eens voor zitten?
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 15:0211-5-10 15:02 Nr:202349
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:202347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bult op bal van hoef Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

Omdat ik dit nu net gedaan heb staat er nu een andere tekst:
Over deze pagina discussieren? Aan deze pagina is een forumonderwerp gekoppeld!
Er zijn 1 berichten over deze pagina geschreven! Lees hier het gekoppelde onderwerp.
Ook hier het laatste stukje onderstreept en dus een linkje....
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 15:0511-5-10 15:05 Nr:202350
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:202322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijn op gezicht muis af te lezen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Karen Koomans schreef op dinsdag 11 mei 2010, 12:27:
> Met ons varken Toos gaat het helemaal niet goed :-(
> Ik pieker me suf... de DA komt vanmiddag weer. Ik ben bang dat mijn eerste
> ingeving, besmetting met een Clostridium bacterie, misschien toch juist

> botulisme bij dieren en - in de rijke landen heel zeldzaam - bij mensen.
> Ik hoop maar dat Toos nog te redden is; wát de oorzaak ook is.
>
> Karen

Niet alleen Botulisme, ook Tetanus. Verdorie Karen.... Laten we maar hopen dat je ditmaal ongelijk hebt!

Sterkte ermee....

Hoefijzers..... het einde!!!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 13490½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact