Marianne schreef op woensdag, 12 januari 2005, 22:55:



Ik zal minder knippen maar wel uitleg geven...


Niet mijn gewoonte maar nu een tegenvraag...waarom niet?
Je stelt de vragen op een manier waarvan ik denk dat jij haar beginvraag niet hetzelfde hebt gelezen als dat ik gedaan heb.
Vandaar mijn reactie en ook de uitleg hoe ik haar eerste verhaal heb gelezen.


Ik heb bij mijn weten ook geen naam genoemd? Dus ook de jouwe niet?

Voor wat het

Nog maar een keer dan...er wordt in de gegeven antwoorden voor het grootste gedeelte geschreven over mijn reactie op een boek. Zo lees ik het ..
Ik ben dus ook begonnen met de eerste regel...



Zoals ik ook al geschreven heb, ik voelde me dus wel aangevallen over de manier waarop ik schreef over mijn gedacht over dit boek .
Als ik regels schrijf zoals..


en:


Ik achter deze opmerking, die nu overigens al behoorlijk anders zie door de volgende reactie:


en nu noem ik wel jou naam...jij dus ook schrijft...

Okay,

Kom ik tot een conclusie dat dat wat ik schrijf door niemand hier gedeeld wordt.
Ik heb nog niemand zien schrijven die het wel met me eens was.

en vind 'm dus ook eigenlijk

Het heeft dus niks met stemming makerij te maken...eerder met kijken in mijn spiegel over mijn manier van denken ten opzichte van de andere aanwezige hier waaruit blijkt dat ik dan blijkbaar toch wat anders denk dan de meeste hier.
Juist om deze stemmingmakerij te voorkomen schrijf ik dus ook om niet meer te reageren...
De mening over een boek is geheel persoonlijk, ook dat heb ik steeds nadrukkelijk vermeld...het was mijn mening over dit boek.

Liever had ik een discusie gehad na aanleiding van deze vraag wat men nu eigenlijk onder Natuurlijk Paardhouden verstaat hier op het forum.
Het blijkt dat hier dus maar een enkeling zoals ik, wel anders gedacht wordt dan de meeste hier aanwezig?
Dit gezien het ontbreken van berichten van mensen die mijn visie delen?
Let wel...Ik heb het niet over de omgang met een paard...dus geen NH of clickeren Pa relletje of voest...het gaat , ook met dit boek als titel...over het natuurlijk houden van paarden.


Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 23:36:

Als ik algemeen mag reageren, dus niet speciaal voor Nick:

Ik heb evenmin als Inge dat boekje gelezen waar jullie je zo druk om maken.
Echter, nu heeft Nick (die het wel gelezen heeft) me vanavond op de chat niet maar een beetje, doch een hele rits pertinente onzin zitten te vertellen die in dat boek staat volgens hem (en heb alle reden te geloven dat Nick daar geen woord van liegt). Niet alleen discutabele interpretatie-onzin maar vooral gewone feiten-onzin.

Overigens (voor Marianne) kan ik me prima voorstellen dat Parelli zijn naam aan onzinnige dingen verbindt; zijn eigen boek krijgt ook niet bepaald de beste recensies en van operant conditioneren schijnt hij alleen te weten hoe je dat spelt (of heeft de typiste dat opgezocht? ). Dat is recent ook al op het BHA-forum uitdrukkelijk naar voren gekomen.
Daarnaast heb je wel volkomen gelijk dat ik "star" ben waar het een uitgesproken mening betreft over opsluiten of vastbinden in stalhokkies, hoefijzers e.a. SM-ijzerwaren, en ik zou ook bijzonder graag zien gebeuren dat de communicatie tussen soorten op een modernere dan militair-middeleeuwse basis gaat plaatsvinden. Die mening heeft alles te maken met (paarden-)welzijn, vooral het stal-opsluiten zou nmm als eerste grote basisstap voorwaarts verboden moeten worden als dier-onwaardig. Die mening sta ik in algemeenheid voor, en kan totaal niet opschieten met de algemeen gangbare hippische beleving. Dáárom ben ik juist op PN komen aanwaaien. Ik voel me geen soort van jehova-colporteur die zijn mening op Bokt moet uitdragen - wie er belang bij heeft komt vanzelf wel hier.

Als het voor "niet-natuurlijk" publiek gemaakt is, ok... maar dan veranderd dat nog niets aan de onbetwistbare flauwekul die erin staat volgens mij. Dan is t geen halfweg-boek maar een weg-kwijt-boek, toch?
Ach, er zijn zoveel paarden-flauwekul-boeken... gewoon een slechte recentie meegeven lijkt me dan.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 4:24:

Oh vast wel .

Ik ken dit boek niet, maar heb zelf wel vele andere boeken staan. Soms staat er ook onzin in, maar daarentegen staat er vaak ook nuttige informatie in. Het hoofdstuk, hoefijzers voor tuigpaarden, zal ik in een menboek ook overslaan bijvoorbeeld.

Maar wat wil het geval. Gisteren bij mijn "zoektocht" naar een foto voor het hoeven-verhaal, stuitte ik op een artikel uit een oude "in de strengen" uit de jaren 70 en daarin staat dat een paard ook zonder hoefijzers kan, mooie regel was ook hihi: zelfs zonder hoefijzers is een paard nog te berijden.

Er stond veel omschreven wat hier ook staat omschreven, echter een heel groot verschil is dat daar verteld werd dat een onbeslagen hoef steil moet zijn (wel straal met grondcontact) en niet plat zoals een beslagen hoef.

Maar goed, dit is eigenlijk nu meer een puntje voor het andere forum.

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op woensdag, 12 januari 2005, 19:01:


Ja die rand bedoel ik. Ik heb alleen zelf thuis nog een "ergere" foto liggen, waarbij niet alleen die hoedenrand is ontstaan, maar ook het hoefbeen horizontaal is gezakt, een zng. sinker. Ik denk dat dat aan de hand is bij de pony waarvan ik een aantal van jullie een foto heb gestuurd.

Heb sinds gisterenmiddag niet meer thuis gemaild, dus weet niet of iemand al gereageerd heeft prive, maar degene die er hier naar vroeg zal ik vanavond ook even de foto's mailen.

Ook weer op www.hoofcare.nl bij hoefbevangenheid staat wat foto's overigens. Niet dat ik het eens ben met die behandeling, maar het gaat even om de plaatjes.

Groeten,
Ingrid

rosan schreef op woensdag, 12 januari 2005, 20:39:


Ik heb de schoenen van Smit. Wel het oude model, maar goede ervaringen mee. Het nieuwe model van Smit zal dus alleen maar beter zijn (behalve de nieuwe sluiting die scheen niet goed te bevallen, dus die wordt weer aangepast).

Heb ze wel even ingelopen, niet alleen voor de schoenen, maar ook om de pony wat "eelt" te laten krijgen om de hoefballen. Ik maak nooit langere ritten dan 2 uur overigens. Heb ze nu een jaar en nooit problemen mee gehad. Zelfs toen ze super gevoelig was na afname ijzers, liep ze goed met de schoenen aan.

www.smit-rijssen.nl

O ja voor Frans en Ilona; misschien heb ik wat over het hoofd gezien, maar ik zie hier op de site niets over hoefschoenen; jullie zijn ze toch aan het testen en zelf ook aan het opmeten? Beetje aandacht mag dan wel vind ik.

Groeten,
Ingrid

Hans Arendse schreef op woensdag, 12 januari 2005, 18:09:

Hans deze vraag is "verhuisd" naar het nieuwe hoevenforum van Frans.

www.hoefnatuurlijk.nl

Kom jij daar aub ook even bij om adviezen te geven?? We hebben daar hard wat experts nodig (zitten er al een paar bij hoor, begrijp me niet verkeerd).

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 4:24:


Ik had het boek al eens doorgelopen en heb het bij Iebie nog eens doorgebladerd. Ik ben het (en was het) met Nick eens dat het een flink aantal flauwekul zaken bevat. Ik vind dat je in zo'n boek met zo'n titel in ieder geval moet aangeven wat een optimale behandeling is voor je paard. Iemand die het leest moet het beeld "zo natuurlijk mogelijk" voor ogen krijgen.
Dit, wat tussen haakjes staat, houdt op zich al in dat er in veel gevallen compromissen gesloten moeten worden. Ik kan me voorstellen dat in een aantal gevallen je niet zo natuurlijk als wenselijk kunt zijn.
Als het dan een keus is tussen wel of geen paard houden gaan mensen zoeken naar tussenoplossingen.
Deze keuzes zijn altijd in het nadeel van het paard.
Een boek wat halve oplossingen voorstelt zal haar lezers niet inspireren verder te graven, want dan zal op basis daarvan afgewogen worden wat wel te realiseren is en wat niet.
De helft van zo veel mogelijk is altijd nog meer dan de helft van een beetje.
De tinkers waarvan de zeer conservatieve eigenaar plaats huurt bij ons hadden nu niet blootsvoets gelopen als ik had gezegd: "hoefijzers heeft je paard eigenlijk niet nodig" in plaats van "hoefijzers zijn de pest voor de voeten, benen en gewrichten van je paard"
Ze hadden nu niet in ieder geval overdag buiten gelopen als ik niet gezegd had: "een stal is een gevangeniscel"
Nee ze hadden nog fijn 22 ipv 23 uur op stal gestaan, een uurtje rijden en dan als natuurlijke toevoeging een uurtje in de buitenbak, misschien niet meer onder 2 dekens, maar slechts eentje!
Piet

Isapaardje schreef op donderdag, 13 januari 2005, 8:43:


Kan iemand mij nog eens uitleggen wat nu precies die hoedenrand is?
Is dat de punt van het hoefbeen, die een beetje omkrult??
En zie je dat altijd bij bevangen paarden?

e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 4:24:


Eerlijk gezegd Egon had ik met name van jou verwacht dat je niet op basis van 'horen zeggen' een uitspraak zou doen.. dus daarom een quote uit het gewraakte boek (pag.147):

"Eigenaren moeten aan hun paarden denken en niet aan wat hun vrienden doen"

Over een groot aantal onderwerpen is het boek absoluut genuanceerd en stelt telkens de keus aan de lezer om te bedenken wat wel of niet nodig is. Tegenover 'traditie' wordt telkens een alternatief gesteld, en ik ga er vanuit dat mensen in het algemeen, en zeker degene die een 'andere weg' zoekt, in staat is om tussen verschillende opties te differentiëren. Ik vind dat al een hele stap meer dan 'alternatieve opties' niet eens te noemen, zoals het in veel 'leken-paardenboeken' het geval is.
Voor Nick: het enige 'boek' dat waarschijnlijk aansluit bij jouw opvattingen, zijn de teksten van de hoofdsite van PN. Ik denk dat al het andere bij jou gewoon afvalt. Dat is je goede recht hoor, dat zal niemand je betwisten. Maar schiet alsjeblieft niet zo ver door om te gaan stellen dat als jouw reaktie op Iebie's vraag geen algemene bijval ontvangt, erin te lezen dat je kennelijk alleen staat in je opvattingen.
Ik kan alleen maar herhalen dat mijn reaktie in ieder geval NIKS met die van jou te maken had en ik bij mijn standpunt blijf zoals eerder omschreven.

Marianne

Ik heb eigenlijk een vraag bovenop deze vraag.....
Het lijkt mij een soort van 'groeistoornis'. In de kroonrand zie je nl. al dat er een 'deuk' zit. Net of er van bovenaf op die plek de hoefwand niet goed wordt 'aangemaakt'. Misschien een litteken wat zich dus verder uit in de groei van de hoefwand. Snappie? Zou dit kunnen?

Saskia