Karen Koomans schreef op zaterdag 29 mei 2010, 0:31:


Eh sorry....

Vraag me af of jij wel weet wat jezelf eet.


Klopt,..... hier in Nederland ja... (laten we het maar niet hebben over de importprodukten)


Ik denk dat je niet weet waar je over praat...

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 mei 2010, 20:49:


Het helpt niet, want in de reactie vensters kan iedereen schrijven.
En de verspreiding van leugens gaat daar gewoon door.

De deelnemers aan dit forum hebben nu op alle mogelijke manieren jullie duidelijk proberen te maken wat hun mening is.
Door te stemmen, door jullie emails te sturen, door berichten op het forum, door weg te blijven.

Mijn verzoek nu is de om de reacties van 28 en 29 mei in album 592 weg te halen.
De maat is vol.

Aafke schreef op zaterdag 29 mei 2010, 9:00:


Wat heb ik erg verkeerd gezegd? Ik heb het over de boeren in de heel directe omgeving van mijn huis.

Karen

Karen , als je hier naar de slootkanten kijkt , rondom de intensieve akkerpercelen begin ik te watertanden.
Dat is , als het niet gemaaid wordt een grote bloemenpracht met riet en brandnetels.
Gele lis staat er toch om bekent dat die schoon water nodig heeft , en de kikkerkoren zijn hier niet van de lucht s'middags. Veel margrieten , vergeet-me-nietjes , bolklaver als dat zo heet.
Ook veel verschillende grassoorten , ik wou dat het mijn weiland was....terwijl ik daarvan weet wat er de afgelopen 20 jaar op is gekomen.
Oke , langs aardappelpercelen zal ik niet snel brandnetels plukken.

Er is hier in de 2de wereldoorlog een vliegtuig neergestort in een perceel.
Daar groeit alles nu nog slecht ,hoor ik de akkerbouwer over klagen.
Hij kan aan de groei van zijn plantjes precies zien welk stuk grond behoorlijk vervuild is , nog steeds.

Gr Esther

van lennep schreef op zaterdag 29 mei 2010, 9:45:


Maar zúlke slootkanten heb ik niet in de directe omgeving van mijn huis. Was het maar zo! Sommige wegbermen wel, die zijn hier soms prachtig! Tot de gemeente of provincie komt om alles om te maaien, in het kader van verkeersveiligheid....


Dat is wat hier vooral verbouwd wordt. En suikerbieten, en wat mais.


Ik ook. Het is ook niet zo moeiljk .

Karen

Ans Jondral schreef op vrijdag 28 mei 2010, 22:44:


Onbegrijpelijk. De AW4ludes van Knottenbelt is helemaal niet zo duur en je hebt er geen DA voor nodig, in die zin dat de DA moet komen om de creme toe te passen, misschien wel voor het bestellen, dat weet ik niet. Knottenbelt levert het schema van behandeling bij en je kan met hem overleggen. Meestal antwoord hij binnen een paar uur.


Het probleem met de vliegen is dat zij de ziekte verspreiden en je paard dus elders kunnen besmetten als zij daar landen, bv in de ooghoek of op een plek waar een kleine wondje zit.
Behandel je met de liverpoolcreme is het bloeden na de eerste behandeling meestal voorbij. 2e behandeling volgt na 48 uur. Na 4 behandelingen is de sarcoide verschrompeld. Waarom mail je niet even met Cindy Helms, zij heeft ervaring met aldara.

Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 14:42:

Nu zou ik wel eens willen weten, waar jij die informatie gevonden hebt.


200% zeker weten, dat mijn grond niet vervuild is, of je moet paarden mest als vervuiling zien.
Haal de aarde onder de brandnetels eens weg en laat dat analyseren.
Brandnetel is een pionier en (in mijn beleving) neutraliseert die de aarden, om weer geschikt te maken voor nieuw leven. De brandnetel zelf bevat geen residu van (eventuele) vervuiling.

Nils en Olly
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Unartica schreef op vrijdag 28 mei 2010, 19:38:


Olav heeft me laten zien waarom hij met de hand raspen prefereert boven elektrisch.
Hij gaat met de vijl langs de kiezen , en voelt dan of hij ergens tegen aan stoot.
Daar zit dan een haak die eraf moet. Vervolgens gaat hij vijlen , en controleert eerst met de vijl of hij nu zonder horten en stoten langs de kiezen kan komen.
Dan voelt hij ook nog na met de handen.
Op deze manier vijlt hij niet teveel.
Ik vond zijn uitleg zeer begrijpelijk ,kon ook goed zien wat hij bedoelde.

De paarden mogen bij hem ook lopen ,hoeven niet vast of in een kleine ruimte [Hij ging de hele inloopstal door] , hij vijlt gewoon door. Het maakt hem niets uit.
En die akelige klem komt ook niet direct in de mond. Eerst ''los'' vijlen , na grondige mondinspectie die de paarden ook gewoon toelaten.

Het prakje voor Maike ging gisteravond prima , eens kijken hoe het met proppen draaien gaat de aankomende tijd.
Die vind ik altijd in of naast de waterbak.

Of het nu beter is gedaan dan voorheen kan ik niet beoordelen , alleen aan de hand van het proppendraaien misschien.

Gr Esther

Jouw ervaring heeft me gisteren doen besluiten om Olav ook maar eens te mailen.
Door mijn paardentandartsperikelen met de paarden wist ik het ook even niet meer.
Ik wacht zijn reactie af...

Jij hoefde je paarden dus niet vast te houden tijdens het vijlen?

----------------------------------
Paard & Mens Connection

Peet schreef op zaterdag 29 mei 2010, 10:40:


Nee , hij doet alles zelf.
Ik ben benieuwd wat je ervan vind.
Laat je dat tzt. ook even weten?
Ook omdat ik ongeveer weet hoeveel ervaring jij met tandartsen hebt bij Jov.
Hij probeert wel veel samen te plannen waardoor hij niet direct kan komen , en hij is in vergelijking met mijn andere tandartsen vrij prijzig , maar ik heb het er graag voor over!


Gr Esther

muriel schreef op donderdag 27 mei 2010, 19:30:

 Zijn er bloedtesten genomen van Joris om aan te tonen dat het AM is.

Op basis van de typerende kenmerken: paard loopt zeer stijf, achter is meer verkrampt dan voor. Paard zakt door de achterhand. Ademhaling moeizaam, met een raspend geluid (als van een asthma-patient). Paard is verdwaasd, verward, afwezig. Koorts (maar die kan bij AM heel snel weer afzakken, daarna volgt juist ondertemperatuur als er niet wordt ingegrepen.
Koliek komt er soms bij voor, maar bij Joris heb ik dat niet gemerkt.
Paard houdt vocht vast door de verstoring van het metabolisme. Bij Joris zie je dat heel duidelijk; of dat altijd zo duidelijk is weet ik niet.
Geen warme hoeven, geen andere typische HB signalen aan de hoeven/benen te zien en te voelen.
Tying Up en HYPP lijken er veel op qua ziektebeel;d, maar liggen bij Joris niet voor de hand.

Tenslotte, maar niet onbelangrijk, is bij ons varken ook (atypische) myopathie vastgesteld, én we weten inmiddels dat onze bomen besmet zijn met de betreffende schimmel. Niet voor niets is het advies bij een geval van AM om alle paarden (dieren) onmiddellijk weg te halen uit de weide(s) en ze elders te huisvesten.
Hoewel onze varkens en paarden niet letterlijk samen grazen, grenzen die twee weides direct aan elkaar en als het om schimmels gaat is het aannemelijk dat de ene wei net zo gevaarlijk kan zijn als de andere. Ze komen beide uit bij ons erf, dat omzoomd is met grote bomen waaronder veel esdoorn.

Overigens: Joris zou eventueel ook ziek geworden kunnen zijn door het eten van (besmette) berk. Hij heeft woensdagmiddag berkentwijgen met blad gehad, om van te eten terwijl hij bekapt werd. Tot mijn verbazing (maar het was pas gisteren dat ik hier weer an dacht) at hij slechts de helft op. Joris vreet normaal gesproken álles wat enigszins eetbaar is. Wat hij had laten ligeen, dat bood ik daarna aan aan onze geiten. En ook zij hoefden het niet; terwijl ze gék zijn op berk! Maar goed, dat er kennelijk iets vies aan was, hoeft niet persé te betekenen dat er iets giftigs op zat.

Zoals gezegd, het is pas sinds gisteren dat dit opeens weer terug in mijn herinnering ‘schoot’. Ik heb de betreffende berken op ons erf vluchtig bekeken en zie niets byzonders. Maar misschien doe ik er goed aan om die bomen te laten onderzoeken door iemand met verstand van schimmels.
Ik weet niets zeker of mogelijk berk-gevaar! Maar ik ga hoe dan ook geen risico meer nemen en geef onze dieren van nu af aan (totdat ik eventueel beter weet), geen takken met blad er aan meer. Van geen enkele boom.

Esdoorn heeft Joris volop kunnen eten op ons erf, een kleine twee weken voor hij ziek werd. Mogelijk kunnen de schimmels of de sporen daarvan ook verwaaien en dan terecht komen op het weidegras (?). Die berk heeft hij gegeten enkele uren voordat hij ziek werd.

 spierbeschadiging te voorkomen.

Zo lang er nog veel onduidelijkheid is zullen de inzichten en dus behandelmethoden per dierenarts verschilen. Buut is Equipalazone; dat heb ik Joris als eerste gegeven. Maar zodra de pijn m.i. dragelijk geworden was, niet meer.

 bij verkeerde diagnose zit je er mischien juist naast.

Ik maak(te) me meer dan een beetje ongerust, ik heb er buikpijn van. Ik ben me er heel bewust van dat als ik verkeerd zit (en de dierenarts met mij), dat we hem misschien van de regen in de drup helpen. Maar als een paard zó ziek is als Joris woensdagnacht was, dan moet je een keuze maken naar je beste weten. Je kunt niet wachten, dan is-t-ie straks dood.

Nu ik gezien heb dat hij woensdagnacht snel opknapte na het geven van rapidexon, ben ik er wel veel geruster op dat ik in de goede richting denk en handel. En natuurlijk heb ik inmiddels meerde deskundigen geraadpleegd. Zij bevestigen / ondersteunen mijn De kleibehandeling wordt uitgesteld, totdat de toegediende corticosteroïden zijn uitgewerkt. Daarna kan klei helpen om zijn lijf verder te (blijven) ongiftigen.

Het gaat nu goed met Joris, hij is nog niet 100% hersteld en er kan nog steeds een terugval komen. Maar op het moment is zijn ademhaling oké, hij is vrolijk en alert, en loopt nog maar een beetje moeilijk/stijf, vergeleken met hoe het was. Ook is al veel van het vocht dat hij vasthield weer weg. Ik heb zijn buikomvang donderdagavond laat gemeten op het moment dat hij als een ballonetje was opgezwollen, gemeten over het dikste, meest bolle punt. Zal straks weer meten, om te kijken hoeveel cm dat scheelt.


Dankjewel. En nogmaals: je “kritische” vragen/opmerkingen zijn heel terecht en zinvol. Het slechtste dat je kunt doen bij een ziek paard is maar wat aanklooien. Maar soms móet je snel kiezen of je gaat voor plan A of plan B, als het paard waarschijnlijk dood zal gaan als je niet snel genoeg behandelt.

Karen

Mariss schreef op vrijdag 28 mei 2010, 11:16:


Ja, Cortisol is een ontstekingsremmer. Het is een lichaamseigen stof, het is een hormoon. Maar de pharmaceutische industrie heeft er allerlei synthetische varianten van ontwikkeld, die sterker werken. Tesamen heet die groep medicijnen: corticosteroiden.

Prednisolon is een voorbeeld van zo'n corticosteroide. En Rapidexon is de merknaam van de corticosteroide die Joris heeft toegediend gekregen.

In de eerste nacht heeft Joris daarnaast 2x een niet al te hoge dosering Equiparalone gehad, ook bekend als "buut". Dat middel is verboden inmiddels, omdat het in de paardensport en door kwaadwillende paardenhandelaren als doping kon worden gebruikt. Het is een ontstekingsremmer en vooral een sterke pijnstiller. Het wordt door dierenartsen toch nog vaak voorgeschreven en ik heb zelf een klein voorraadje in m'n "stal apotheek". Het middel kan ernstige bijwerkingen geven, maar dat geldt voor vrijwel elk sterk werkend medicijn. Toch moet je er mee uitkijken, natuurlijk. Datzelfde geldt voor corticosteroiden. Als je paard ze echt nodig heeft dan ben je blij dat het bestaat, maar het zijn bepaald geen onschuldige "huismiddeltjes".

AM is een ernstige verstoring van het metabolisme, veroorzaakt door een gifstof. Het lichaam gaat in rap tempo eiwitten afbreken, en breekt ook eigen spierweefsel af. Er treedt ernstige verzuring op, wat o.a. leidt tot sterk verkrampte spieren. Als het paard doodgaat aan AM, dan is dat (volgens m'n DA en de AM onderzoeksgroep) omdat hij stikt, door verkramping van en afbraak van de spieren die de longen 'bedienen'.

Joris heeft verder huismiddeltjes gehad ter ondersteuning. Brandnetel, knoflook, foenegriek, tarwekiemsap, spirulina tabletten, en teunisbloemolie. Een "ruime" portie zeewier en wat extra kalk, magnesium, selenium en Vit. E. Niet alles tegelijk, maar verdeeld in meerdere porties over de meerdere dagen en nachten.

Bij een verstoring van het metabolisme worden allerlei mineralen, vitamines en vetzuren slecht opgenomen en/of wordt wat er is, in verhoogd tempo verbruikt. Vandaar dat die aanvullingen zeker nuttig kunnen zijn. Maar die 'huismiddelen' zullen een paard niet genézen van ernstige AM als gevolg van een vergiftiging door schimmels, daarvoor heb je sterk werkende medicatie nodig. Bij milde AM symptomen kunnen specifieke kruiden en mineralen/vitaminen misschien wel voldoende genezen.

Myopathie kent meerdere vormen en oorzaken; Tying Up ("Maandagsziekte") bijvoorbeeld is ook myopathie. De preciese behandeling en doseringen hangen af van de oorzaak van de myopathie en van hoe ernstig het paard ziek is.

Karen

Karen Koomans schreef op zaterdag 29 mei 2010, 0:31:


De brandnetel en riet zijn al veel ouder dan de vervuiling, en zonder vervuiling groeien er ook brandnetels en riet. Brandnetel is een onrustplant en groeit waar verstoring is van het evenwicht, bv als er een boom omvalt in een bos. Riet is een plant die in voedselrijk water gedijt en zorgt voor verlanding. Het houdt wind en golven in het water tegen waardoor andere planten kunnen gedijen. Zwaar vervuilde grond en water kunnen er voor het oog overigens heel mooi uitzien.

van lennep schreef op zaterdag 29 mei 2010, 10:46:


Ja, zal ik doen.


Praat me d'r niet van. Een paar jaar heb ik een goede TA (tevens DA) gehad, maar die vindt de reisafstand naar waar ik nu woon te ver. Helaas. Daarna weer 2 TA's gehad waar ik nu nog de bibbers van krijg.


Zijn prijs valt mij reuze mee hoor.

--------------------------------------
Paard & Mens Connection

Ik denk dat elke paardentandarts zo zijn eigen voorkeuren heeft.
Ik heb paardentandartsen met de hand zien werken en met elektrisch gereedschap, maar dat laatste vind ik er gewoon veel rustiger uitzien.
Die van mij voelt vooraf met de handen waar de haken precies zitten, en dan wordt er met die draaischijf pas gevijld. Het voordeel van die schijf is dat je er gewoon je vingers tegenaan kan leggen, dan gebeurt er niks, maar als je je nagel erop zet is hij zo weg. Zo werkt dat ook met de binnenkant van de mond van het paard die dan niet kan beschadigen, wat ik wel een prettig idee vind. Als er helemaal achterin de mond ( achterste kies) van een paard haken zitten, hoe wordt dat dan met de hand weggevijld, zonder dat het uiteinde van de vijl tegen de achterkant van de kaak aan botst? Dat lijkt me erg moeilijk.

Groetjes Jolanda