InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 1369½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 19:5316-1-05 19:53 Nr:20523
Volg auteur > Van: Els Opwaarderen Re:20511
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het natuurlijk houden van paarden Structuur

Els
Homepage
BE


95 berichten
sinds 15-6-2004
Michiel schreef op zondag, 16 januari 2005, 12:21:

> Collane schreef op zondag, 16 januari 2005, 11:13:
>
>> Mooi gezegd Michiel. Ik kan wel achter je woorden staan. Dingen

> ervaring en pleidooi is, met mensen kan het precies eender zijn.
> Wat mooi dat we dit samen met ons paard kunnen leren.
>
> Michiel

Hoi Collane en Michiel

Ik ga volledig met jullie mee.
Het paard oordeeld of veroordeeld niemand, en hierdoor wordt zeker niemand benadeeld, integendeel, acceptatie van het geheel komt iedereen ten goede. Dat is een groot vaststaand feit, wat ik van mijn paard geleerd heb.

Els
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 20:4916-1-05 20:49 Nr:20524
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:20462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: stappen en draven op beton. Opmerkingen hoefsmid / 'smid' Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
> Inderdaad. Mensen-voeten en paarden hoeven zijn in geen enkel
> opzicht te vergelijken, voornamelijk omdat paarden een ander
> gedeelte van hun benen gebruiken om op te lopen. Als je perse
> wilt vergelijken dan lopen paarden sowieso op vreselijk hoge
> hakken, want hun hak (spronggewricht) zit een enorm eind boven
> de grond, terwijl wij daar notabene op lopen.
>
> Zolang de paarden het goed doen en niet gevoelig worden is er
> niets om je ongerust over te maken.
>
> Groeten,
> Frans

Als ik even een stukje kennis mag bijdragen om het voor sommigen wat duidelijker te maken ;-) :
De hoef van het paard is te vergelijken met onze drie middelvingers of onze drie middelste tenen. Dus als je de mensenvoeten en paardehoeven wilt vergelijken:
De voorknie of hielbeen/spronggewricht van het paard is onze enkel.
Het pijpbeen van het paard (noemen we ook weleens onterecht het scheenbeen) = ons middenhandsbeentje (wij hebben er 5, nl. 5 tenen); het paard loopt op z'n 3e 'teen', de 2e en 4e beentjes ('tenen') zijn rudimentair aanwezig in de vorm van griffelbeentjes.
Het koot-, kroon- en hoefbeen van het paard is onze 3 vingerkootjes.
Samengevat: de hoef van het paard is te vergelijken met onze drie middelste tenen of vingers.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 20:5716-1-05 20:57 Nr:20525
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:20456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tussen 2 werelden Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 15:25:

> Zat mijn vorige post nog eens over te lezen tesamen met die op
> hoefnatuurlijk en bedacht me toen dat ik ook waarschijnlijk als
> een van de weinigen hier tussen de 2 totaal verschillende
> paardenwerelden leef.
>
> Wie maakt dit nog meer mee en hoe ga je daarmee om?

Ik heb aan de ene kant al mijn ervaringen en manieren van denken in de natuurlijke richting. Maar aan de andere kant volg ik een normale opleiding paardenhouderij, sta tussen "gewone mensen" op stal en loop stage op gewone paarden bedrijven. Ik heb het geluk dat veel lerearen bij mij op school welopen staan voor mijn manier van denken, zolang ik er uitleg bij kan geven. Ook ga ik op school en stage zo "gewoon" mogelijk met de paarden om. Zodat er geen commentaar komt en de paarden niet verward raken.
Met mijn eigen paarden doe ik lekker wat ik zelf wil. Dus niet wat ik op school leer: b.v. ijzers onder een paard dat hoefproblemen heeft.
Voordeel is dat mijn leraar voor theorie hoefbekappen en verzorging de cursus bij frans gaat volgen...dat vind hij erg interresant, zijn eigen paarden lopen al lange tijd zonder ijzers.

Maar of ik straks ook echt in de hoefjes ga snijden bij de praktijk van het bakappen terwijl ik weet wat voor kwaad het kan? Ik weet het nog niet.
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 21:0216-1-05 21:02 Nr:20526
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:20458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tussen 2 werelden Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
viola schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 17:40:

In de
> circuswereld waar ik zo af en toe werk wordt ook niet geheel
> natuurlijk met de paarden omgegaan, maar ook weer heel anders
> als op een manege ofzo.

> moeten doen wat wij vragen. Dat vind ik belangrijker dan wel of
> geen deken bv.
>
> Groetjes Viola

De paarden van het Russiesch staads circus gaan 2 maanden op winter rust. Ze staan dan volop in stal en mogen er echt niet uit.
Tja, vriendelijk?
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 21:4016-1-05 21:40 Nr:20527
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto Isabella's hoef Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Eveline schreef op zondag, 16 januari 2005, 2:43:

> I know, maar dan nog zou ik het zonde vinden om zo'n mooie
> hoefwand te gaan afronden bij een pony die voornamelijk op
> zachte ondergrond loopt.

Waarom ? hij loopt toch niet alleen op zachte ondergrond.
Als je dan dus wel op de weg / harde ondergrond komt loop je weer kans op een flare of hap uit de hoefwand..

>
> Naast dat het de grip van het paard vermindert, neemt je ook een
> klein gedeelte van het hoefmechanisme weg, als je de wand
> afrondt.

Uhhh...die snap ik niet Eveline..kun je me dit uitleggen?

>
> Groetjes
> Eveline

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 22:0016-1-05 22:00 Nr:20528
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefschoenen met stiften Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:11:

Dat het af
> te raden is is mij inmiddels wel duidelijk ja.

> Ik wil dan heel graag een oplossing weten, of beter, weten of
> hier een oplossing voor zou kunnen zijn.

Je vroeg ...en kreeg een antwoord...van iemand die het toch dacht ik weten kan...Frans dus?

De (schreeuw ?) reactie van mij was een vervolg op jou beslissing hierop...
Je weet dat het niet kan, je weet de risico´s daarvan inmiddels...maar je gaat hem wel op schoenen wijzen waarmee het mogelijk is om stigten in te draaien...dat begrijp ik niet..

Tenslotte
> is het allemaal nieuw voor ons de schoenen en de blote voeten op
> wedstrijden. Dus om hem (die geen internet heeft) een antwoord
> te kunnen geven, wil ik op onderzoek uit voor hem.

Dat heb je gedaan, kan je hem gewoon vertellen dat je dat na gevraagd hebt dus...

Ik hoef niet
> tegen hem te schreeuwen,

Wie zegt dan ook dat je tegen hem moet schreeuwen ???

maar ken hem wel genoeg dat ik niet
> zomaar met een "het kan niet" aan moet komen (gaat hij zelf
> knutselen).

Waarom denk je dat ?
Je kan hem nu toch ook uitleggen waarom het niet kan ?? Welk risico hij dan loopt met dat paardje ?

>
> Ik ben niet goed in mensen "ompraten" hoor

Het is geen zaak van schreeuwen of ompraten...het is een zaak van uitleggen, meer niet !
Als de betreffende persoon er niet voor open staat kan je schreeuwen wat je wilt...dan praat je hem niet om..
Als je op een normale manier uitlegt wat de verschillen zijn tussen de oude manier van denken en doen en de nieuwe.....zet je hem aan het denken... en met ondersteuning van evt. printen van deze site misschien ook aan het handelen?

en denk dan al snel
> "oke dan niet, zoek het maar uit",

En zeg nou eens eerlijk Ingrid...bereik je daar veel mee ?
Je mond dicht houden leverd naar mijn ervaring erg weinig op...mensen op veranderingen wijzen meer dan niks....

dus als ik dan wat "harder"
> moet optreden en moet zeggen: "jeetje wat zijn jullie dom" is
> dat voor mijn gevoel al behoorlijk schreeuwen.

Wie zegt nou in vredesnaam dat dat moet ??
Dit is dus wat ik niet begrijp...jullie hebben het steeds over schreeuwen maar wie heeft jou nou gezegd dan dat je moet schreeuwen tegen die man ??
IK heb jou mijn mening en gedachte gegeven over deze man, zoals ik tegen zoiemand aan kijk en wat ik zou zeggen...
Maar als ik je vraag 10 hoog van een flat te springen doe je dat toch ook niet ? of wel?
JIJ moet het toch niet op mijn manier te doen? Ik verplicht jou toch niks ?

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 22:3616-1-05 22:36 Nr:20529
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:20528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefschoenen met stiften Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef op zondag, 16 januari 2005, 22:00:

> Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:11:
>
> Dat het af
>> te raden is is mij inmiddels wel duidelijk ja.
>
>> Ik wil dan heel graag een oplossing weten, of beter, weten of
>> hier een oplossing voor zou kunnen zijn.
>
> Je vroeg ...en kreeg een antwoord...van iemand die het toch
> dacht ik weten kan...Frans dus?

Tja maar ikke benne eigenwijs en Frans V zijn antwoord is voor mij niet heilig hoor :-).

Niet alleen de Dallmer schoenen kennen kalkoen/stiften, maar ook Marquis.

Dit is wat zij schrijven bij hun schoenen:
"De zool is gemakkelijk te vervangen als deze is versleten. Het is mogelijk om widiapuntjes in de zool aan te brengen. Hierdoor slijt het rubber minder snel als er b.v. lange afstanden over de weg moeten worden afgelegd. Ook kan de zool worden voorzien van kalkoenen voor het rijden op drassige ondergronden."

Dus tja, waarom zouden deze hoefschoenmerken dit dan toch doen? Alleen omdat er vraag naar is? Zouden die hoefschoenmakers er niet een beetje over nagedacht hebben?

Je raadt het goed, ik ben dus niet geheel overtuigd van Frans zijn antwoord. Maar als hij het zelf wel is dat hij echt gelijk heeft (en jij Nick ook), dan een dringende vraag aan Frans ... jij test toch ook de hoefschoenen voor Marquis uit? Vraag ze dan eens waarom zij wel widiapunten en kalkoenen leveren voor in hun schoenen en leg ze dan ook eens uit waarom jij denkt dat dit zo vreselijk slecht is. .... Ik ben echt reuze benieuwd naar het antwoord.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 22:4916-1-05 22:49 Nr:20530
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20501
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto Isabella's hoef Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:22:

> Eveline schreef op zondag, 16 januari 2005, 2:43:
>>> Ja, ik weet dat Strasser niet afrondt, maar Ingrid Strassert
>>> toch niet?

>> afrondt.
>
> Hihi dat is mooi. Wat moet ik nu doen? Haha, mijn gevoel zegt me
> nl. ook nog steeds niet afronden.

Hoe zou het nou komen dat je scheuren en stukken uit de hoefwand krijgt....
En kijk dan zelf nog ff terug naar je foto....links in de hoefwand....hoekje er uit?
Boven in, dus de rechterkant , lijkt het als dat ik toch een scheurtje zie tussen de witte lijn en hoefwand ....of is dit wat anders ?

Welk nut had het afronden ook al weer Ingrid ?

Staat op deze site vermeld hoor...
Het hoort bij deze manier van bekappen...en niet voor niks...we doen dit toch niet omdat het er wel mooi uitziet ?

Maarrr Ingrid....als je gevoel zegt niet doen....dan doe je het toch gewoon niet?

> Kan er niets aan doen, is mij
> niet alleen ooit verteld, maar zo voelt het ook.

En uhhhh...door wie is jou dit dan ooit verteld ?
Vast niet door degene die deze site heeft gemaakt ?

> Dus ik doe het
> niet, ook omdat ik niet precies weet hoever je nu moet afronden

Kijk...das een reden waar je wat aan kan doen...
Ik heb je al eens eerder geschreven...volg de cursus bij Frans en Ilona...dan weet je dit soort dingen wel...

> en ook omdat ik haar hoef niet op een bokje kan krijgen dus geen
> goeie houding heb om af te kunnen ronden :-).

Dit vind ik dan wel weer een zwakke reden hoor..dit kun je je paard leren toch?

Wat je ook besluit te doen Ingrid....die keus is aan jou...

Je plaats een foto
Maar ik vind het wel een beetje erg flauw van je dat je dan schrijft...

> Jammer dat ik via via wel moest horen hoe jullie onderling de
> foto helemaal aan het afkeuren waren

Al wat wij gedaan hebben is goed naar de foto gekeken over het waarom het bij jou paard zolang duurt voordat ook eindelijk zonder schoenen kan lopen.
Terwijl je wel gezegt hebt in het verleden dat je je paard op de manier bekapt zoals hier beschreven...en zoals je ooit van een bekapper in een bezoekje hebt geleerd..

Een van die dingen is dus die steunsels...daar hebben we echt naar gekeken omdat nou juist dat gevoelig is als die uitsteken of niet diep genoeg liggen.
Als wij dan zien dat dat niet op de juiste wijze gebeurd en daarbij aangeven wat er naar onze mening nog veranderd moet worden dan krijgen we dit ?

Niet leuk vind ik.
Als je nou bij je mening blijft om je hoef te bekappen zoals nu, wil ik dit wel graag weten.
Dan hoef ik nml. niet meer te schreeuwen....

>
> Groeten,
> Ingrid

Niet boos hoor, wel een beetje teleurgesteld...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 23:0416-1-05 23:04 Nr:20531
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:20530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto Isabella's hoef Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef op zondag, 16 januari 2005, 22:49:
> Als wij dan zien dat dat niet op de juiste wijze gebeurd en
> daarbij aangeven wat er naar onze mening nog veranderd moet
> worden dan krijgen we dit ?

?? Ik heb je eerst prive gemaild met deze foto voordat ik hem hier ging plaatsen. De enige reactie die ik kreeg van je was dat de hoef er best goed uitzag.

Nou had dan gelijk gezegd wat er niet aan deugt.
Ik hoorde van een ander dat jullie je in de chat-box nogal vermaakt hebben over de foto van Isabella's hoef. Ik gun jullie best je pleziertje hoor, en ben zeker ook benieuwd wie de winnaar van het spelletje 'wie vindt de meeste fouten' geworden is, maar wat heb ik daar nu aan?

Hier op het forum heb ik 2 reacties gehad, van Pien en eentje van Evelien en die staan een beetje lijnrecht tegenover elkaar wat de mustangroll betreft.

Ik weet waar de mustangroll voor dient, maar aangezien ze op dat ene scheurtje na geen flares heeft en geen flapjes en zo, is dat niet het belangrijkste. Inmiddels heb ik via prive mail wel goed bruikbare tips gekregen ipv "ga een cursus bij Frans en Ilona volgen".

Maar ik weet het goed gemaakt, jullie zullen me hier niet meer zien op het forum. Dan kan ik ook geen verkeerde foto's of teksten meer plaatsen.

En deze reactie is zeker weer overdreven van mij? Zeker weer dat ik niet wil luisteren naar jullie?

Nou denk wat je ervan wilt denken, ik hou het echt definitief voor gezien.

En waar ik het wel van geleerd heb ... deels van de heer Smit. Zeker ook geen goede bekapper dan? Ik neem dan ook aan dat de heer Smit inmiddels wel een cursus van Frans gekregen heeft in het natuurlijk bekappen?

Gegroet,

Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 23:1516-1-05 23:15 Nr:20532
Volg auteur > Van: antheman Opwaarderen Re:20531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto Isabella's hoef Structuur

antheman
Nederland


57 berichten
sinds 10-1-2005
Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 23:04:

> Nick Altena schreef op zondag, 16 januari 2005, 22:49:
>> Als wij dan zien dat dat niet op de juiste wijze gebeurd en
>> daarbij aangeven wat er naar onze mening nog veranderd moet

>
> Gegroet,
>
> Ingrid

Hoi Ingrid,

Sorry als ik niet heb gereageerd op je foto. Ik was nog steeds beduusd van de hoefschoenen/wideapunten.

Isa ziet er goed uit. Zou misschien iets meer afgerond kunnen worden, maar das detail.

Hester
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 23:2316-1-05 23:23 Nr:20533
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:20531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foto Isabella's hoef Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
O ja, nog wel een allerlaatste reactie.

Voordat je denkt dat ik zo verder ga met bekappen als op de foto te zien was, dat is niet zo, maar dat had je al eerder kunnen lezen in mijn reactie aan Pien waarin ik schreef dat ik nu ga streven naar een perfecte hoef, en dat ga ik ook.

Hier op de site en in het boek is genoeg te lezen. Straks met de DVD en iemand die wel de cursus bij Frans en Ilona heeft gevolgd erbij, zal het goedkomen, daarvan ben ik ook overtuigd.
Heb ik het forum niet meer voor nodig

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 16 januari 2005, 23:3016-1-05 23:30 Nr:20534
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefschoenen met stiften Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 22:36:

>> Je vroeg ...en kreeg een antwoord...van iemand die het toch
>> dacht ik weten kan...Frans dus?
>
> Tja maar ikke benne eigenwijs en Frans V zijn antwoord is voor
> mij niet heilig hoor :-).

Owkee Ingrid, jou mening, jou beslissing....vraag me dan wel af waarom je er zo op aandringt dat Frans dan hier op dit forum verschijnt en steeds van die dringende vragen voor hem hebt.

>
> Niet alleen de Dallmer schoenen kennen kalkoen/stiften, maar ook
> Marquis.
>
> Dit is wat zij schrijven bij hun schoenen:
> "De zool is gemakkelijk te vervangen als deze is versleten. Het
> is mogelijk om widiapuntjes in de zool aan te brengen. Hierdoor
> slijt het rubber minder snel als er b.v. lange afstanden over de
> weg moeten worden afgelegd. Ook kan de zool worden voorzien van
> kalkoenen voor het rijden op drassige ondergronden."
>
> Dus tja, waarom zouden deze hoefschoenmerken dit dan toch doen?

Vraag het ze ?

> Alleen omdat er vraag naar is?

Ik vrees van wel ja...net als er nog steeds ijzers worden aangemeten omdat er vraag naar is ?

Zouden die hoefschoenmakers er
> niet een beetje over nagedacht hebben?

Misschien wel, misschien niet...
Maar uhhh...indien wel...dan wil ik graag een onderzoek zien waaruit blijkt dat het geen kwaad kan om er stiften in te zetten....de onderzoeken dus waarin die druk berekend wordt ?
IK ga het ze vragen...jij ook ?
IK wil nml. wel eens weten of ze dit wel gedaan hebben en vooral hoe de uitkomsten waren...

>
> Je raadt het goed, ik ben dus niet geheel overtuigd van Frans
> zijn antwoord. Maar als hij het zelf wel is dat hij echt gelijk
> heeft (en jij Nick ook),

Dit is een simpele kijk op de verplaatsing van behoorlijk grote krachten, Frans heeft dat duidelijk uitgelegd... nr: 167 een ieder met een beetje verbeeldingskracht zal dit begrijpen.

dan een dringende vraag aan Frans ...
> jij test toch ook de hoefschoenen voor Marquis uit? Vraag ze dan
> eens waarom zij wel widiapunten en kalkoenen leveren voor in hun
> schoenen en leg ze dan ook eens uit waarom jij denkt dat dit zo
> vreselijk slecht is. .... Ik ben echt reuze benieuwd naar het
> antwoord.
>

Waarom doe je dit zelf niet Ingrid, als je het weten wil ?
Je hebt dhr. Smit toch ook uitleg gevraagd ?
En Frans zijn antwoord is toch niet heilig ? Wel op deze vraag dan ?
Stel je voor dat Marquis met een antwoord komt dat uitwijst dat Frans ongelijk heeft...kan je dat mooi laten zien hier dat i geen gelijk heeft en dat je niet voor niks twijfeld aan zijn onderzoeken ?
Zullen we de rest wat Frans of Ilona zegt ook maar niet meer aan nemen dan ?
Owja, en mijn geschreeuw ook niet natuurlijk...

Dit lijkt me niet de slimste weg om dingen te weten te komen Ingrid..

> Groeten,
> Ingrid

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: maandag 17 januari 2005, 0:0817-1-05 00:08 Nr:20535
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen Re:20477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het eraf halen van de ijzers Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005
Morrie schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 22:16:

> CooLLady schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 22:07:
>
>> Morrie schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 21:01:
>> Enne als er nou geen natuurlijke bekapper te vinden is bij mij
>> in de buurt wat moet ik dan ik weet niet welke aan huis
>> komen;maar ik ga proberen of ik bij Fernand van Geene terecht
>> kan....die is nog het dichtstbij mij in de buurt:-(..het is
>> afwachtten maar!?
>> Groetjes Milena & CooL
>
> je zou Arabesk kunnen vragen, die zit redelijk bij jou in de
> buurt en heeft de nodige ervaring

Is Arabesk die vrouw die op de ledenlijst staat?
En heeft ze e-mail adrres?Is dat die gene die achter de naam staat?En waar komt ze vandaan??
Alvast Bedankt
Milena & CooL
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 1369½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact