Karen Koomans schreef op woensdag 2 juni 2010, 11:08:


Ja, er zijn ook sites waar ze vinden dat hoefijzers een wetenschappelijke basis hebben. De vraag is gewoon: IS er wetenschappelijk onderzoek gedaan naar fytotherapie of niet?


Stijlloos. Zeggen dat je hem zou plaatsen is hetzelfde als daadwerkelijk plaatsen.


Ja, maar die irritatie zal wederzijds zijn.
Waar het om gaat is dat PN een site is die breekt met tradities, met allerlei dingen waarvan men dacht dat die goed waren voor paarden, maar waar geen enkel bewijs voor was. Hoefijzers, graanvoer, stalrust, enzovoorts. Al dit soort zaken werden van elkaar nageaapt op basis van goedgelovigheid.

Juist daarom is het belangrijk dat we op PN scherp blijven en niet het ene geloof in te ruilen voor het andere.

Niets dat zoveel irritatie opwekt trouwens als discussies over geloofszaken. Het feit dat een simpele vraag zoveel irritatie opwekt geeft al aan dat we het niet over iets hebben dat proefondervindelijk aantoonbaar is.


Effectief waartegen? Natuurlijk, het bevat voedingsstoffen, net als een ui. Maar doet het ook nog iets "magische" behalve je wat koolhydraten, eiwitten, mineralen en vitaminen leveren?


Hier op PN is het motto "Meer met minder".

Frans

Els Kleverlaan schreef op woensdag 2 juni 2010, 13:21:


Berkenboom tegen kanker???

Even uit nieuwsgierigheid gelezen. Er bestaan namelijk geen medicijnen tegen kanker, alle kankerbestrijding is gebaseerd op het vernielen van cellen door middel van straling, gifstoffen, etc. De hoop is dan dat de kankercellen net iets eerder het loodje leggen dan de gezonde cellen. Die laatste krijgen het bij een medicijn tegen kanker dan ook zwaar te verduren.

Nou wordt op die site berkenboom (of thee daarvan) voorgesteld als een middel tegen kanker. Het zou, zag ik, een "natuurlijk" cytostaticum zijn.
Cytostatica zijn stoffen die de celdeling lamleggen. Omdat je cellen niet meer delen stopt o.a. de haargroei en valt je haar uit enzo. De bedoeling is dan wederom dat de kankercellen net iets eerder doodgaan dan de voorheen gezonde cellen.

Cytostatica zijn enorm zware gifstoffen, en worden door medici dan ook met grote voorzorgsmaatregelen gehanteerd.

Geen zinnig mens zou thee gaan drinken waarin een cytostaticum zit (al dan niet van natuurlijke oorsprong). Je haar zou ervan gaan uitvallen, als het daadwerkelijk de celdeling belemmert.

Natuurlijk is berkenthee geen cytostaticum, maar waarom beweren ze dat dan op die site? En als het geen cytostaticum is, dan zal het ook niks tegen kanker doen.

Kortom, we zien weer waar het gebrek aan gedegen wetenschappelijk onderzoek toe kan leiden, en hoe er geen enkele rem bestaat op het fantaseren van vermeende geneeskrachtie werkingen bij kruiden.

Frans

onze jaarling (bijna 2 eigenlijk) had aarsmaden een tweetal maanden geleden, ik had het daarvoor nog nooit gezien.... ben op internet gaan surfen.
mijn veearts zei eerst dat het uitgesloten was, te vroeg int seizoen en nog vanalles wat ik vergeten ben... maar helaas heeft hij moeten constateren dat ik gelijk had.
wat het eerst opviel is een gelige (licht oranje) pus die op en rond de anus zit. (blijkt uitscheiding van de volwassen worm te zijn, waarin eitjes zitten) dit kleeft erg. je zou het zeker opmerken.
toen we ons hierop begonnen focussen, zagen we zelfs af en toe een worm komen piepen, die pus uitscheiden en weer in de aars kruipen (vies, bah) arm paardje.
zij heeft, hoe gek ook, nooit geschuurd.
Veearts heeft ontworming ingespoten, omdat bloedonderzoek aantoonde dat ze ook andere wormbesmetting had (helaas, ondanks zo goed mogelijk beleid en meststalen en weide proper houden dagelijks...) hierna kwamen de aarsmaden met massa's te voorschijn in haar mest.

probleem is voorbij nu.

Als je die gelige pus niet ziet, is het bij jou vast en zeker een ander probleem. Onze merrie had ook geen 'bultjes' waar jij van spreekt.
Hoop dat je snel de oorzaak vind en het kan oplossen, want jeuk is verschrikkelijk !
groetjes, Katrien

***************
Betuline is een bijzonder molecuul, een triterpeen die apoptose ofwel celdood veroorzaakt in kankercellen. [1] De anti-kanker werkzaamheid van dit zuur wordt in veel studies duidelijk gemaakt, studies met uiteenlopende modellen. [2][3][4][5] Ook semisynthetische moleculen die afgeleid zijn van betulinezuur werken als cytostaticum. [6]

De paddestoel op de berkenstam die veel genoemd wordt, heet de chaga, en die paddestoel zit letterlijk stampvol met anti-oxidanten. Het is de sterkst werkzame plantaardige vorm van anti-oxydanten en deze paddestoel is dan ook super boeiend als nieuw anti-kanker middel. [7][8]

Vermoedelijk hebben de sjamanen uit Siberie dan zelfs gelijk als ze thee van deze zwam voorschrijven bij kanker.

Uiteraard zijn er nog geen klinische studies met de zwam die zoveel anti-oxydanten bevat, maar deze plantenvorm is dus uiterst boeiend!
***************

Even een stukje gekopieerd uit het betreffende artikel. Het moge duidelijk zijn dat ik dit anders interpreteer dan Frans.

Ik haal hier namelijk niet uit dat het wordt aanbevolen als anti-kankermiddel, maar dat er zowel regulier (semisynthetische moleculen die zijn afgeleid van...) als alternatief onderzoek naar gaande is.
Onder het artikel worden een aantal links gegeven naar onderzoeken die zijn uitgevoerd.

Wereldwijd wordt er onderzoek gedaan naar manieren om kanker te bestrijden, er worden geregeld onderzoeken gepubliceerd, maar als er een plantennaam bij genoemd wordt, mag dat niet meer?

Ik vind de site juist wel redelijk kritisch.
Lees hun mening over bioresonantie eens.

Maar goed, ze zijn anti-anti kwakzalver, dat maakt zo´n site natuurlijk heel onbetrouwbaar

Ik haak weer even af!

Els.

Diestelmans

goh wat leuk! ik heb zelf ook een tijdje bij florien gelest en ik vindt haar ook heel prettig:)

suc6!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Chaga_mushroom
Deze chaga ken ik niet.
Ik heb zo'n 10 jaar geleden een onderzoekje gedaan naar welk wetenschappelijk onderzoek er gedaan is over verschillende soorten exotische paddestoelen, vnl shii-take, omdat ik die toen kweekte ,maar ook ganoderma en andere soorten.
Het resultaat was een 10 cm dikke papier stapel.
Ik moet het nog ergens in een kast hebben liggen.
Er is meer tussen hemel en aarde dan een pillenfabriek

De anti kanker werking van curcuma=geelwortel is ook bewezen met onderzoek.. Helaas voor de muizen die als proefkonijnen zijn gebruikt. Curcuma heeft niet alleen een antikanker werking maar ook een bewezen werking tegen angiogense door tumoren.
Simpele groene thee helpt ook al, naast veel soorten paddestoelen. Het gaat erom dat je door verstandig te eten de vorming van kankercellen tegengaat. Heb je eenmaal een lelijke kwaadaardige tumor is het beter cytostatica te gebruiken, en of bestraling.
Ik gebruik hier bijna alleen fytotherapie voor de opvangpaarden. Niet verbazend dat veel allopathische middelen werken als medicijn: ze zijn vaak afgeleid van planten die al van oudsher werden gebruikt.

ik moet even glimlachen het is wel waar hoe je het ook went of keert...

Els Kleverlaan schreef op woensdag 2 juni 2010, 14:58:


Sorry hoor, maar dit is klinkklare onzin. Anti-oxidanten kunnen de vorming van kanker voorkomen, doordat ze vrije radicalen onschadelijk maken, en daarmee beschadiging van het DNA helpen te voorkomen.
Maar heb je eenmaal kanker, dan zal een anti-oxidant niets meer voor je doen. Het kwaad is dan al geschied, en een tumor zal zich door blijven delen, anti-oxidant of niet.


De sjamanen uit Siberie waren kwakzalvers, want anti-oxidanten helpen niet meer als je eenmaal kanker hebt.


Uiteraard.


Nou, ik wel. Wat doet dat stukje over die Sjamanen daar dan?


Natuurlijk wel. Maar door Sjamanen voorgeschreven thee om kanker te genezen is klinkklare kolder. En daar reageerde ik op.

Frans

joop schreef op woensdag 2 juni 2010, 15:44:


Dus die muizen gingen toch dood ondanks dit kruid?


Ja, dat ben ik met je eens. Maar dat noem ik eerlijke gezegd geen fytotherapie, maar gewoon verstandig eten en leven.


Ja duh. Vitamine A is ook afgeleid van een plant (worteltjes) en zo lust ik er nog wel meer.

Ik zeg niet dat sommige planten niet het genezingsproces kunnen bevorderen, maar wel dat er ten onrechte veel kruiden worden aangewezen met veronderstelde, maar nooit bewezen, geneeskrachtige eigenschappen.
Over planten die daadwerkelijk geneeskrachtige stoffen bevatten is zat onderzoek bekend: we weten dat worteltjes vitamine A bevatten, en we weten dat wilgen salicylzuur bevatten, etc. Over knoflook daarentegen (om maar even iets te noemen) doen de wildste verhalen de ronde, maar voor zover ik weet is er nog nooit iets geneeskrachtigs aangetoond, maar is het gewoon een stinkende variant op de ui.

Het gaat mij, en vele anderen, wat ver om een kwakkelend paard maar een hele mix van allerlei kruiden te voeren waarvan nooit is aangetoond dat het de genezing zal bevorderen.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 2 juni 2010, 16:12:


De muizen die geen curcuma kregen hadden veel grotere tumorendan de muizen die het wel kregen.


Ik bedoel het eten van specifieke planten die de vorming van kankercellen tegen gaan.

Ik lust ook best worteltjes

Helemaal eens.

Ook helemaal eens. Ik geef altijd specifiek kruiden voor aanwezige kwalen. Ik gebruik eigenlijk maar heel weinig verschillende soorten planten, en geen standaard mengsels. Net de curcuma gebruik ik vaak, omdat het ontstekingsremmend is en helpt bij maagzweren, een veel voorkomende kwaal bij competitie en manegepaarden die in de opvang terecht komen.

groet, Letje

ik wil toch nog ff tussendoor blijven zaniken
Wat dachten we van een flinke toename van de T helpercellen ( als ik die dingen uit mn hoofd goed zeg) bij aids door het gebruik van extract van Shii-take extract?

Wil schreef op dinsdag 1 juni 2010, 14:07:

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 1 juni 2010, 23:13:


Ik dacht dat het verwijderen van mest op postzegelweitjes niet alleen verband houdt met de verspreiding van parasieten maar juist ook met het feit dat het de enige mogelijkheid is je weitje bruikbaar te houden. Laat je de mest liggen dan zullen de paarden al snel nergens meer kunnen grazen.

joop schreef op woensdag 2 juni 2010, 17:33:



gewoon de paarden op hooi in de paddock houden en de wei vrijhouden
maar dan leg je wel weer een poot op nog meer grond elders natuurlijk....
maar ook dat is eigenlijk ten voordele van biodiversiteit en ekologie
als je tenminste voor echt rustiek paardenhooi gaat mét al eens een eikeltje,
jkk.plantje of esdoornblaadje....