InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18867 onderwerpen
275478 berichten
Pagina 13993 van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 16 juli 2010, 23:5916-7-10 23:59 Nr:209881
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:209878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma.....??? 1 jarige Lusitano hengst UPDATE Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Aafke schreef op vrijdag 16 juli 2010, 23:02:

> Hm... wat een zorgenpaardje! He toch....
>
> Ik denk dat ik die waterslang wat vaker zou gebruiken. Desnoods een aantal
> malen per dag even koelen. Kan nooit verkeerd zijn, en zo te horen
> kikkerde hij juist daar van op.

Nou, lijkt idd. wel een zorgenpaardje ja.
Probleem is dat we daar niet vlakbij wonen... en Sue 'm niet alleen in de benen kan krijgen. Laat staan bij de waterslang zien te komen. Waterslang naar het paard is nogal een afstand, precies de hele paddock.
+ dat ze dan al het hooi ook natspuit. Krijg ze 'm dan nog niet overeind, ligt ie wel in de modder. Ook geen optie.
Ik hoop dat Pedro wat zinnigs kan bedenken.
Als een veulen zo langdurig ligt kán gewoon niet goed zijn.
En z'n spieren degenereren, hij houdt geen kracht over.
Maar goed, morgen weer 'n dag... dan zijn wij er ook zeker weer.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 1:3617-7-10 01:36 Nr:209882
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:209874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
amar schreef op vrijdag 16 juli 2010, 21:57:

>
> @ Kraak, Sorry zenne maar Ik denk dat ik dan 598376256278 keer op PN niet
> goed heb gelezen of misschien ging het verloren in het heetst van de één
> of andere strijd. In elk geval, ik moet hier even over nadenken want wat
> je daar zegt is interessant. Een paard weet wel perfect wanneer hij iets
> bij iemand wel of niet kan uithalen. Plaatst hij zichzelf dan hoger in
> rang of niet?
> Myr

Nee. "Rang" heeft er niets mee te maken.

Zoek anders zelf maar op inet of een degelijk boek over ethologie hoe de pikorde-modellen van Schjelderup-Ebbe in elkaar zitten.
De dominantie ideeën zijn "gepikt" vanuit de ethologie, vervormd, verkeerd begrepen of onvolledig/onjuist popiejopie uitgelegd, etc. Vervolgens papegaait iedere idioot dat na.
Echter dominantiebegrippen horen altijd en per definitie over een sociaal patroon tussen individuen van één diersoort te gaan. Immers, leeuwen zijn toch ook niet dominant over zebra's op het moment dat ze gaan jagen?

Ondertussen, want de dominantie ideeën zijn al behoorlijk oud, heeft ethologie veel ontwikkeling doorgemaakt en is erkend dat nogal wat van dat oude onderzoek herbekeken moet worden.
Met name van het oude gedragsonderzoek bij wolven, waar de dominantietheorie oorspronkelijk vandaan komt, bleek qua extrapolaties niet veel te kloppen toen (nog niet zo lang geleden) echt wilde wolven diepgaander onderzocht werden, omdat dat oude onderzoek gedaan was in... een dierentuin!
Gedrag, ook sociaal gedrag, is dus geen constante maar past zich bij omgevingsomstandigheden aan.

Nu de relaties tussen ons en onze paarden. Twee verschillende diersoorten, dus in principe geen dominantiedingesen. Toch heb ik er zelf ook lange tijd mee in de knoop gezeten, vanwege domesticatie en vooral dubbelsocialisatie (daar houdt ethologie geen rekening mee; huisdieren zijn relatief weinig onderzocht).
Wat denk ik de doorslag geeft is dat onze paarden ons in de verreweg meeste gevallen aantoonbaar niet als soorteigen beschouwen, en er dus idd geen sprake kán zijn van dominantie zoals dit begrip gedragskundig bedoeld is.
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 7:1417-7-10 07:14 Nr:209883
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:209881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma.....??? 1 jarige Lusitano hengst UPDATE Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Wil schreef op vrijdag 16 juli 2010, 23:59:

> Aafke schreef op vrijdag 16 juli 2010, 23:02:
>
>> Hm... wat een zorgenpaardje! He toch....

>
> Wil.
>
> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Succes! Heb respect voor jullie! YES!
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 7:3017-7-10 07:30 Nr:209884
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:209882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009

Jeetje e m kraak,ik vind dit een eye-opener!Leuk!
Nog meer tips/titels van boeken?Liefst nederlands ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 10:1617-7-10 10:16 Nr:209885
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:209877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma.....??? 1 jarige Lusitano hengst UPDATE Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
Wil schreef op vrijdag 16 juli 2010, 22:56:

> PLOPhengst die niet wil lopen.... :-(
> We dachten dat het op een zachtere zandondergrond, gezelschap, meer
> schaduw... geleidelijk aan beter zou gaan.
> Niet dus. Vandaag gingen we naar (volgens mij heet ie nu echt Monty!! =-)
> Wil.
>
> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Hey Wil,

k Zou toch proberen een osteopaat of chiropractor te vinden...
Mijn da hier doet chiropractie bij honden en paarden en doet wonderen! :-)
Kan je er geen video van maken en me opsturen zodat zij het eens kan bekijken?
Gr. Ilse
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 10:1717-7-10 10:17 Nr:209886
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:209884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

ff reactie op egon....

Op zich altijd boeiend, maar ik vraag me af...
Onderzoek vind plaats in beperkt context. Tegenwoordig doen mensen zich enorm moeite om paarden te begrijpen en begrijpelijke lichaamstaal te gebruiken. Tuurlijk... daarmee denkt het paard niet dat wij ook een paard zijn (zouden we wel erg misvormd zijn :-M ) maar een communicatie op baby niveau lijkt toch plaats te vinden...

Bv... Als Rappa en Silja door de wei struinen, neemt Rappa zo nu en dan Silja's plaats in. Niet omdat daar voer ligt op iets dergelijks, maar (ik denk) om af en toe haar rang te bepalen. Af en toe stuurt ze silja ook een stukje voor zich uit. Niet lang, zoals resneck, maar gewoon klein stukje.

Nu hang ik veel bij de paarden rond en experimenteer hierbij. In mijn geval door zeer sporadisch Rappa's plekje in te nemen op een soortgelijke manier. (nee, niet jagen ed... gewoon ff haar plek innemen) of ik stuur haar een klein stukje voor mij uit.
Altijd maar heel even en slechts zeer zelden.

Ik merk dat ze hetzelfde spelletje, exact als bij sil, ook wel eens bij mij probeert. Alleen ga ik dan niet opzij.
Dit zijn toch eigenlijk kleine dominantie/rang spelletjes, volgens mij?

Althans.. Rappa begrijpt het prima en ze is bepaald niet bang voor mij. Integendeel. Ze komt graag naar mij toe en een begroeting zit er altijd in.

Nu moet ik zeggen dat er mi. er snel wordt geroepen dat een paard dominant is en dat dat meestal nergens op slaat. Over het algemeen gaat het dan gewoon over een paard wat een probleem heeft en in verzet komt.
Sporadisch gaat het om agressief gedrag, wat denk ik, ook weinig te maken heeft met rang bepalen.

Maar toch.. iets van communicatie lijkt er te zijn. Iets van rangbepaling als je veel in de wei bent ook wel.
Of zit ik er zo ontiegelijk langs?

Overigens is een paard in een groep normaal gesproken niet altijd en overal leider. Ik heb het al vaak gezien en zie het hier ook
BV Rappa is de leidster en bepaalt waar ze gaan en staan. Ze maakt af en toe haar punt duidelijk.
Als er echter een stresssituatie ontstaat zoals met onweer, neemt silja als vanzelf het heft in handen. Zij bepaalt dan wat er gebeurt.
En zodra het weer rustig is, draaien de rollen weer om.

Dat zet dan meteen aan het denken.
Hoeveel mensen beweren dat je moet duidelijk maken dat je de leider bent, hoe dan ook en altijd degene bent die alles bepaald omdat dat voor paarden duideljk is?
Paarden schijnen daar zelf toch wat genuanceerder over te denken.

Dat zou dus ook betekenen dat het helemaal geen ramp is als het paard een keer een beslissing neemt en dat dat geen consequenties hoeft te hebben voor de relatie.

Alleen zal in stresssituaties degene die op dat moment veiligheid kan garanderen de leiding moeten geven en dat zat in veel gevallen, als het goed is, de mens zijn.
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 10:5717-7-10 10:57 Nr:209887
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:209882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007

@kraak, ga hier idd beetje over lezen want het is interessant. Durf ook niet goed reageren zolang ik niet weet waar het over gaat. Het lijkt idd aanneembaar dat dominantie binnen eenzelfde diersoort blijft. Toch is bekend dat een bepaalde diersoort bij uitzondering een andere diersoort in zijn groep opneemt. Communicatie tussen mijn hond en kat is overduidelijk waarbij er meting is om de eerste rang te krijgen wanneer er eentje wordt aangehaald. Het gaat miss vooral over het begrip dat we er aan geven? Wat is dominantie en wat is de sterkste, dapperste zijn?
grtjes
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:0217-7-10 11:02 Nr:209888
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:209886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Sandra van Bommel schreef op zaterdag 17 juli 2010, 10:17:

> ff reactie op egon....

Mooi geschreven Sandra, en herkenbaar.

Ik vind het logisch dat dieren zoals paarden en honden wel degelijk gevoelig zijn voor wie de leiding heeft in een bepaalde situatie, de eigenaar (mens) of het dier. En het klopt helemaal dat óók de omstandigheden invloed hebben, wie de leiding heeft is géén statisch iets.

Nog niet zo lang geleden (nog geen honderd jaar) konden wetenschappers niet aantonen dat een dier gevoelens kan hebben anders dan voortkomend uit instincten, en dat het kan reageren op basis van denken en gevoel, dus niet alleen instinctmatig. Daarom was het in die tijd not done om bijv. te beweren dat een dier gevoelens had.
Daaruit is nogal wat dierenleed voortgekomen. Daarom vind ik het maar zijdelings interessant wat wetenschappers weten. Dat iets nog niet wetenschappelijk is aangetoond is iets heel anders dan dat het niet bestaat!

Karen
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:0517-7-10 11:05 Nr:209889
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:209882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Wou het antwoord van Kraak opwaarderen omdat hier iets nieuws voor mij wordt aangegeven om me een beetje in te verdiepen. Helaas kwam de ster bij het onderwerp "parelli" terecht. Weet niet precies hoe dat moet.
Myr
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:1417-7-10 11:14 Nr:209890
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:209888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007

@ Karen, je hebt helemaal gelijk maar het zijn wetenschappers die ontdekten dat dieren emoties kennen hoor. De moeilijkheid is heel dikwijls dat wij enkel onze emoties begrijpen (vraag is begrijpen we die wel echt) en de emoties van dieren op dezelfde manier uitleggen. Alles is chemie, onze emoties, ons denken en daar is een hoop bewijsmateriaal van. Bangelijk!
grtjes
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:2317-7-10 11:23 Nr:209891
Volg auteur > Van: Lenneke keijzer Opwaarderen Re:209391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: achterhoeven raken voorhoeven Structuur

Lenneke keijzer
Frankrijk

Jarig op 5-4

120 berichten
sinds 4-7-2010
Hoi,

Ik had beloofd jullie op de hoogte te houden.
Tytse is goed gekeurd, zijn botten zijn helemaal gaaf, beter dan die van de meeste friesen van 3 jaar ! Helaas moet ik wel tot 27 juli wachten, dan staat 'ie pas op de stoep, ik vind het wel een heel lange wacht-tijd hoor !
Ondertussen ben ik druk bezig met het aanleggen van gangen in het weiland voor het nodige hoef-onderhoud, over een weekje ongeveer gaan we de nieuwe betonvloer storten voor het schuilhok... (paarden krijgen in de tussentijd schaduw in oud schuilhok en/of onder de treurwilgen).
Ik heb het boek "paard natuurlijk" uit. Het is ZO zeldzaam om paardenboeken te vinden waar geen onzin in staat (GEFELICITEERD met dit werk !!!), dit was precies wat ik al tijdenlang zocht !
Ook lees ik momenteel het boek natuurlijk bekappen. WAUW.
Voor Tytse gaan die lange tonen eraf, dan loopt hij waarschijnlijk niet meer op zijn eigen hoeven (op de röntgenfotos zie je duidelijk wat er allemaal af moet, heel goed, laat ik meteen aan de hoefsmid zien die de 1e keer gaat doen)
Voor Prince (de pony) kan het ook allemaal een stuk beter: hij loopt heel gevoelig en heeft meerdere keren hoefbevangenheid gehad in het verleden, hij moet VEEL lager op de hielen staan !!!

Ik hou wel een logboek bij en hou jullie op de hoogte !
groetjes,
Lenneke
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:2717-7-10 11:27 Nr:209892
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:209890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
amar schreef op zaterdag 17 juli 2010, 11:14:
> @ Karen, je hebt helemaal gelijk maar het zijn wetenschappers die
> ontdekten dat dieren emoties kennen hoor. De moeilijkheid is heel dikwijls
> dat wij enkel onze emoties begrijpen (vraag is begrijpen we die wel echt)
> en de emoties van dieren op dezelfde manier uitleggen. Alles is chemie,
> onze emoties, ons denken en daar is een hoop bewijsmateriaal van.
> Bangelijk!
> grtjes

Anno 2010 hebben sommige mensen hebben de wetenschap nodig om te ontdekken dat dieren emoties hebben en dat paarden ons niet als een paard zien.
Nee, niet sommige, ik vrees de meeste.

Als je je in je leven een beetje met regelmaat tussen dieren ophoudt is dat nooit een vraag.
Wees maar blij dat paarden ons niet als paarden zien. Ik zou niet graag door ze gecorrigeerd worden zoals de dames en heren paard in de wei onderling soms met elkaar omgaan.

Wat mij betreft trouwens ook de reden om zelf dan ook niet een paard na te gaan doen. (zie ook het itempje "uit de slof schieten")
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:3117-7-10 11:31 Nr:209893
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:209875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wilde paarden drinken soms een aantal dagen niet Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007

Ik ben er intussen achter dat onze paarden eerst de plassen in de wei beginnen leeg te drinken en dan pas de drinkbak.
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:4617-7-10 11:46 Nr:209894
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:209892
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
onderling soms met elkaar omgaan.
>
> Wat mij betreft trouwens ook de reden om zelf dan ook niet een paard na te
> gaan doen. (zie ook het itempje "uit de slof schieten")

tjonge jonge,t zit je wel dwars hè.
Je hebt t ook goed 'gelezen"
Nou,truus ik ben heelhuids thuisgekomen.
Gaf IK effe de voorkeur aan en anda mankeerd ook niks.
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2010, 11:5117-7-10 11:51 Nr:209895
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:209892
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004

>
> Anno 2010 hebben sommige mensen hebben de wetenschap nodig om te ontdekken
> dat dieren emoties hebben en dat paarden ons niet als een paard zien.

> onderling soms met elkaar omgaan.
>
> Wat mij betreft trouwens ook de reden om zelf dan ook niet een paard na te
> gaan doen. (zie ook het itempje "uit de slof schieten")

heb trouwens nooit "de wetenschap "nodig gehad om te zien ,dat dieren voelen.
En dan heb ik t niet over de "valse"emoties van mensen.
Toen ik anda ,ik zwaar kreupel,naar t land moest brengen eergisteren,ging ze super langzaam voetje voor voetje met mij mee.
Dat doet ze toch maar voor die "slechte 'baas.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18867 onderwerpen
275478 berichten
Pagina 13993 van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact