Hallo,

er zijn nog enkele plaatsen vrij voor de module 1 cursus "clicckertraining en communicatie met paarden".

Gaat door op 18/9

Zie clickertraining.be" target=_blank>www.clickertraining.be

Piet schreef :


Ja, als je dat zo schrijft heb ik één bepaald persoon in m'n gedachten, Piet, ik denk dat jij wel weet wie ik bedoel....

Groet, Pien

Martina schreef op maandag 13 september 2010, 22:24:


Ik zou geen schapen en geiten erbij willen omdat die ook het gras wegvreten van de paarden, dus nog meer mee-eters. Ook al hebben de schapen een ander graasbeleid dan paarden. Voor de mest (wormeieren) ed zou het wel een gunstige uitwerking kunnen hebben. Frans en Ilona hebben ook regelmatig schapen op hun land. Maar dan heb je volgens mij wel nog de leverbotbesmetting waar je mee moet opletten.
Hiernaast lopen schapen en die weides zijn helemaal kaalgevreten hoor. Wel minder beschadigd zoals die van de paardenhoeven en er staat inderdaad nergens onkruid (hier wel). Paarden lopen het land veel meer kapot maar grazen selectiever. Daarentegen gaan de schapen/geiten veel gemakkelijker onder de draad door dus staat er overal schapendraad (waar Aphra in is blijven hangen vorige week). Zelfs het hangbuikzwijn van de buren kwam hier regelmatig buurten, nu niet meer omdat ze rechtopstaande pallets ingegraven hebben. Wij hebben voor de schapendraad een stroomdraad gezet want een paard hangt er zo in vast.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op maandag 13 september 2010, 22:53:


Tja Frans, kan best.
Maar zolang dat hart klopt is het beest niet dood hé.
Hersendood misschien, maar niet dood. Dat duurt nog wel een minuut of 10 nadat de grote bloedvaten zijn doorgesneden.
Het beest zal het inderdaad niet meer beseffen.

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:28:


Ja, hier in het dorp is het ooit ook gebeurd.
Van een pony en zijn vriendje schaap werd s'morgens alleen nog het hoofd gevonden.

Die weide waarop dat gebeurd is, is tegenwoordig eigendom van een kennis van mij. Ze heeft die al jaren maar heeft nog altijd niet gedurfd om daar een paard op te zetten.

Ans Jondral schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:55:


Hersendood IS dood. Alle andere organen blijven nog even functioneren, de een wat langer dan de andere, het hart blijft nog even pompen, de nieren werken nog wat langer door, de lever blijft het ook nog een poosje doen, enzovoorts.
De hersenen zijn bepalend wanneer je dood bent, wat de andere organen doen (inclusief het hart) is totaal niet relevant.

Ook in het ziekenhuis zullen ze je als overleden aangeven op het moment dat je hersenen dood zijn. Ook al blijft je hart kloppen (wat in het ziekenhuis soms nog dagen kan duren, soms zelfs expres om organen te kunnen doneren), maar als overlijdensdatum en tijdstip wordt het moment aangehouden dat de hersenen zijn opgehouden met functioneren. Ook al stopt je hart pas de volgende dag.

Het hart is maar een pomp, gewoon een spier, niks meer. Behalve dat de werking lekker gemakkelijk van buitenaf is vast te stellen, wat bij nieren of lever veel moeilijker is, zie ik geen enkele reden om het hart als doodscriterium te nemen. Je kan het zo goed zeggen dat je pas dood bent als je nieren het niet meer doen. Allemaal onzin natuurlijk, want het gaat uiteindelijk om de hersenen. Die bepalen wat je bent, wie je bent, etc.

Je hoeft mij natuurlijk niet op mijn woord te geloven: Een en ander is ook terug te vinden op diverse medische pagina's op internet.

Frans

het hart heeft geen controle van de hersenen nodig om te functioneren, als je het uit het lichaam haalt en in een physiologisch zoutbad legt, klopt het gewoon verder. Dus hersendood is toch echt wel erg dood

Zal best Frans,
Maar ze steken je niet onder de grond terwijl je hart nog klopt.
Eigenlijk is het muggenzifterij.
Maar die pin is echt wel de 'verdoving' en niet de eigenlijke slachting.
Daarom verwees ik ook al naar rituele slachtingen.
En die verdoving kan verschillen per diersoort.
Elektrocutie bij varkens bijvoorbeeld. Maar zo'n varken moet je dan niet 10 minuten laten liggen vooraleer je hem uitbloedt, want dan zou hij wel eens opnieuw kunnen rondwandelen.

Spirithorses schreef op dinsdag 14 september 2010, 9:52:


Al jaren niet meer. We vonden het een regelrechte ramp. Het zal ook wel rasafhankelijk zijn, maar die &^%@^-krengen zijn niet te pakken, ontsnappen voortdurend, brengen zichzelf steeds weer in de problemen, etc.

Gewoon afrasteringsdraad is niet genoeg. Dus het moeten van die netten zijn. Daar blijven de rammetjes dan weer met hun hoorns in hangen. Twee keer een ram-lan gehad die zichzelf had ingeknoopt in het net en daardoor was overleden. Toen weer een keer een schaap met een gebroken poot. Daarna een schaap dat levend werd opgegeten door maden, terwijl het een paar dagen daarvoor nog schoon was. Een ram gehad die mensen begon aan te vallen, kostte mijn zoontje een voortand. Daarna weer een ram die alle afrasteringen saboteerde zodat de hele kudde over de weg ging lopen. Toen we een keer weg moesten hadden we geen andere keus dan de betreffende ram maar noodgedwongen even in een paardenstal te parkeren. Bovendeel van de deur opgelaten. Toen we terugkwamen hing de ram met zijn horens over de onderdeur, zichzelf opgehangen.
Het waren niet onze eigen schapen, dus we hadden er ook niet alles over te zeggen, anders hadden we eea ook wel wat anders aangepakt.
Maar na het laatste voorval hadden we er schoon genoeg van en gezegd dat de schapen niet meer welkom waren.

De grotere rassen, zoals Texelaars, schijnen iets minder uit te breken. Maar die gaan dan weer op hun rug liggen, en gaan dan dood omdat ze niet meer zelfstandig om kunnen keren. Gesodemieter heb je dus altijd met dat wolvee.

Schapen zijn bio-industrie, en als je niet tegen idiote regels, administratief werk, overheidsbemoeizucht, etc. kan, dan begin er niet aan.
Omdat het niet onze eigen schapen waren viel het papierwerk voor ONS nog wel mee. Maar onderschat dat niet! Je zit met verplichte oormerken (in elk oor, eentje schijnt niet genoeg te zijn), iedere beweging van de schapen moet je documenteren, jaja, zelfs als je de schapen een paar huizen verderop brengt moet je documenten invullen, tijdens het "transport" bij je hebben, nog jaren bewaren, etc. je moet een administratief nummer aanvragen, en zit daarmee direct ook binnen de controle van het systeem. Zo moesten al die beesten ineens getest worden op BSE, terwijl ze niet voor de consumptie waren enzovoorts. Krijg je een verplichte dierenarts op de stoep die je niet kunt weigeren. Gek werden we ervan. Als je schapen neemt dan zit je tot over je oren in het hele bio-industrie-gebeuren, en dan moet je maar net willen he?

Na al die idyllische verhalen dus eens een ander geluid. Bezint eer ge begint. Geiten schijnen nog erger te zijn!

Frans

Hersendood is dood, dat is zeker waar, maar niet makkelijk te accepteren als je naast een hersendood mens of dier staat, ademen en hartkloppen is voor ons ingebakken teken van leven. Ga je hersendood maar ademend de ambulance in, heeft iedereen hoop dat het nog goed komt.

Voor euthanasie van mensen (en ook bij de doodstraf ) worden 3 middelen gebruikt:
eerst de barbituraten in zo'n hoge dosis dat de hersenen dood zijn. Maar omdat het hart nog klopt wordt een curare achtig middel gespoten dat de spieren verlamt. Dan kan nog een kalium oplossing worden toegevoegd. Op dezelfde wijze werkt euthanasie bij paarden. Bij paarden kan je nog een sterk kalmeeringsmiddel inspuiten voor je begint. Volgens mij hangt veel af van de vaardigheid van de DA. De akelige verhalen hebben misschien te maken met fouten van DA's.