Arabesk schreef op zondag 19 september 2010, 16:11:


Nog niet onderbouwd, riep al eerder dat ik daar vandaag niet aan toe ga komen (hier regent het namelijk niet ) maar even iets rechtzetten: ik roep nergens dat je niet onderbouwd zou zijn - ik ben juist benieuwd waar jouw ervaringen en ideeën vandaan komen. Daarom vraag ik er ook naar!
Ik vraag zelfs of je nog titels wilt, of dat je liever niet leest maar anders verdiept.

Geen dingen suggereren, ik doe dat ook niet, ok.

Merel Stoffers schreef op zondag 19 september 2010, 16:10:


Dit snap ik niet goed. Relatief beter verdeeld?


Dan loopt het geheit op ijzers

Paarden die gewoon natuurlijk kunnen bewegen omdat ze genoeg ruimte hebben en dag en nacht buiten staan lopen van nature al veel beter en zijn beter gespierd om een mens te kunnen dragen. Volgens mij is elke teugeldruk en elke poging om het hoofd van een paard in een andere positie te dwingen dan waar hij het zelf van nature zou willen houden fout. Als een paard los draaft of galopeert zie je heel goed hoe het zijn hoofd gebruikt om een goed evenwicht te vinden, het hoofd schommelt eigenlijk, daar moet je als ruiter zo veel mogelijk afblijven.

joop schreef op zondag 19 september 2010, 17:13:


Volgens mij gaat deze discussie niet over teugeldruk.
Ik denk dat 95% van de mensen het hier erover eens is dat teugeldruk/hoofd in positie dwingen nooit goed is, noch iets te maken heeft met het paard gymnastiseren.

De discussie betreft hier het gebruik van de achterhand/training van de achterhand om het gewicht van de ruiter beter te kunnen dragen.
Om de achterhand terdege te kunnen trainen/gymnastiseren is teugeldruk toch al af te raden.

Sandra van Bommel schreef op zondag 19 september 2010, 15:30:

Eens.
Eens.
Oneens. Veel westernpaarden worden in een soort onderdanige koprol gereden, wat net zo erg is als de dressuurkrul-door-de-knik.
Juist door die koprol wordt er weinig achterhand ondergebracht, tenzij de fokkerij het gewenste model al heeft bepaald.
Ik bedank ook, geen zin in.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Je hebt kopkrul-paarden en koprolpaarden...

Sandra van Bommel schreef op zondag 19 september 2010, 17:29:


wat wordt er dan bedoeld met nageeflijk rijden? ( een echte acacadabra uitdrukking wat mij betreft)


Ik vind het verhaal van Arabesk plausibel overkomen, maar ik weet er niks van hoor.

Hallo allemaal,

Ik ben als aangemeld lid nieuw hier, uiteraard niet op de website. Ik weet niet of ik mij ergens kan/moet voorstellen? Ik heb de volgende vragen ook op het nh forum staan en ik ben benieuwd of er nog meer meningen/reacties etc. zijn:

Nu het wat natter weer is de laatste tijd gaat hij al flink naar zijn wintervacht toe toppie!
Wat me wel opvalt is dat op een aantal delen zijn haar omhoog staat zeg maar. Zoals je ziet bij paarden die zich opwarmen omdat het kouder is/wordt. Echter is het nu nog niet zo koud dat hij echt zijn vacht dag en nacht zo zet om het warmer te krijgen lijkt mij? Ook toont hij geen enkel ander teken dat hij het koud heeft. Overdag staat hij in de grote paddock met weidegang (wel nat natuurlijk nu). En s'nachts op een ander landje met paddock en toegang
tot een schuilstal.

In de eerste instantie dacht ik dat het toeval was ivm de regen, dan lijkt het alsof er gel inzit zeg maar. Maar ook na het poetsen is het weer zo. Ook is zijn vacht een beetje dof. Komt dit nu puur omdat hij van zomer naar wintervacht gaat? Als ik google kom ik vaak tegen dat wanneer de vacht dof is en een beetje onregelmatig dat dit kan duiden op tekortkomingen in de voeding. Hij krijgt nu 5x per dag een hooinet zeg maar, straks onbeperkt. Als ik naar aanleiding van google ga zoeken op kruiden o.d. om eventueel erbij te geven heb je vaak complete mixen, dus ook 'overbodige' toevoegingen.. Kan ik erachter komen of hij inderdaad iets tekort komt?

---------------

Ik heb een 2 jarige arabier nu 24/7 op het land staan waar hij lekker graast (geen volgroen land maar voldoende om hem lekker bezig te houden en zijn km's te maken wink ). Daarnaast krijgt hij 4x per dag flink wat hooi en hierdoor heeft hij zo goed als de hele dag beschikking over ruwvoer.
Ik zie (heel) licht zijn ribben maar meer is er ook niet te zien. Hij is niet ingevallen, glanst en kijkt helder uit zijn ogen. Geen dikke grasbuik o.d. en zijn mest ziet er goed uit.

Nu lees ik veel over extra vitamines, brok voor jonge paarden, likstenen voor mineralen etc. Zover ik weet is hij in de afgelopen 2 jaar
niet bijgevoerd en stond hij op een volgroen (jong) grasland met zijn vrienden.

Is het nu wel of niet zo dat de ontwikkeling van zijn botten/gewrichten/spieren 'geholpen' kunnen worden met bijvoeren?
Hij krijgt momenteel geen extra beweging maar zodra we de eerste stappen (halsteren/poetsen etcetc.) doorlopen zijn wil ik langszaam beginnen
met spelen (korte periodes). Mijn gevoel erbij is dat sowieso hij niet meer dan een kwartier/half uur meer beweging krijgt (door ons) dat bijvoeren niet nodig is zolang hij niet invalt. Echter als het hem in de toekomst helpt wanneer hij wel meer beweging gaat krijgen om beter op zijn botten/gewrichten te kunnen steunen als ik hem nu bijvoer dan is dat t overwegen waard..

Ondanks alle info hier op deze site ben ik erg benieuwd naar jullie tips en ervaringen, hoop dat jullie mij willen voorzien hiervan!

Liefs Mariska

joop schreef op zondag 19 september 2010, 18:10:

Dat het paard zijn rug soepeltjes loslaat en zich dus niet schrap zet tegen een al dan niet bonkend ruitergewicht of -hand, herkenbaar aan een rechte vooruitgestoken hals, onderhals en/of strakke rug. Het gevolg van een losgelaten, ontspannen rug is een bereidwillig (want niet gehinderd) paard dat een welving in de bovenlijn (nek, hals, rug en croupe) laat zien ipv stokkerigheid. Die state of mind heet nageeflijkheid.
Duitsers noemen het Durchlässigkeit, misschien is dat minder abracadabra voor je?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef op zondag 19 september 2010, 17:59:


Klopt... veel paarden worden idd in die houding gedwongen, net als zeer veel dressuurpaarden. Heeft alles te maken met trainen voor het 'plaatje' zonder serieus bezig te zijn met de achtergrond en doelstelling.

Er zijn natuurlijk ook westernruiters die hun paard wel degelijk leren om goed op de achterhand te gaan. Logisch, want het is stukken comfortabeler voor de ruiter en het paard kan daardoor veel sneller wenden en manouvreren.

Helaas is het omlaag dwingen van het hoofd zowel in de dressuur als in de wedstrijdsport een snellere methode om de illusie te wekken dat het paard verzamelt dan de tijdrovende training van het werkelijk leren gebruiken van de achterhand en wordt het daarom nogal veel in praktijk gebracht.

Jeetje wat een dilemma...
Denk je het goed te doen , leuk , 2 paardjes , lekker donderjagen met elkaar , krijg je dit!!
Ik weet niet wat het beste advies is , maar begrijp dat je ze elke keer maar kort bij elkaar inzet , of heb ik dat mis?
Waarom denk je dat Prince er longproblemen aan gaat overhouden?
Als ik zou Moeten kiezen , dan zou ik toch serieus overwegen Prince te castreren , in de hoop dat er tenminste iets van zijn felheid afgaat.
Ook omdat je de fries hengst wilt houden , en die blijkbaar wat makkelijker van karakter is.

Misschien kunnen mensen hier een beter advies geven ten aanzien van de introductie.
Ik kan niet overzien wat er gebeurd als je ze gewoon bij elkaar ingooit , en ze daarna niet meer uit elkaar haalt....

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

joop schreef op zaterdag 18 september 2010, 15:15:


Bedankt voor de info. Goed om te weten.

juul74 schreef op zaterdag 18 september 2010, 19:23:


Klaus Hempfling beschrijft, in het interview wat je hier onder 'Pers' kunt lezen, dat hij met loshangende teugel rijdt en daarmee toch invloed kan uitoefenen op de houding van het paard.
Misschien is dat wat jij hebt ervaren?

Arabesk schreef op zondag 19 september 2010, 16:12:


Er is een verschil tussen gewicht dragen en gewicht voortverplaatsen. De voorhand is gemaakt om het gewicht te ondersteunen, maar niet om het gewicht voort te bewegen. Daarvoor zijn de achterbenen veel geschikter om de reden dat de achterbenen veel meer veerkracht hebben en dus veel beter schokken kunnen opvangen. Daarmee wil ik niet zeggen dat de voorbenen geen schokken kunnen opvangen alleen zijn de voorbenen van een paard veel fragieler dan de achterbenen. De achterbenen hebben een stuwende, dragende en verende functie waardoor ze steeds beter en meer gewicht van de voorhand kunnen overnemen om die gedeeltelijk te ontlasten.

Het is een fabel dat je buiten niet kunt gymnasticeren en ik denk ook dat niemand hier roept dat buitenrijden slecht is. Ook buiten kun je oefeningen doen om je paard te gymnasticeren. Maar het is vaak makkelijker om de basis er in de bak in te leggen vind ik omdat je je dan vaak net iets meer kunt concentreren en je hebt een zachtere ondergrond. Maar ook een ruiter die liever buiten rijd kan die oefeningen doen. Uiteindelijk maakt het niet uit of je het in een bak doet of buiten.

Ik ben het er absoluut niet mee eens dat als je je paard maar los laat en hem zelf laat zoeken dat ie dan vanzef goed gaat lopen. Ik heb zo veeeel scheve paarden gezien van mensen die alleen maar buiten rijden aan een lange teugel, gewoon om de reden dat ze maar wat rondsjokken en constant op het zelfde been lichtrijden e.d. Wil niet zeggen dat ik het verkeerd vind om aan een lange teugel buiten te rijden, maar ik denk wel dat het wel degelijk belangrijk is om je paard af en toe te gymnasticeren.

Hoe de dressuur bedoelt is heeft absoluut niks te maken met een mooie proef rijden en je paard in de krul trekken. Maar is puur bedoelt om je paard sterker en soepeler te maken in een ontspannen houding. Het heeft dus ook geen zin om je paard omlaag te trekken want dan krijg je nooit die volledige ontspanning wat je in de verzameling wilt.

Oh ik zou hier uren over kunnen discussieren ik vind dit echt een interessant onderwerp.

Ik zal wel een "onverantwoord risico" nemen, door mijn paard niet te laten enten tegen influenza. De kolder ligt in het feit, dat je slechts je eigen paard beschermen zou, drager kan het toch wel zijn. Mijn/onze paarden lopen altijd buiten en hebben allang afweer opgebouwd tegen het dan heersende type, dat "overal" rond waard.
Pas als iemand mij precies kan zeggen, tegen welk type influenza te enten, zal ik er over na denken.
Dat ik een risico neem, om bij transport terug gestuurd te worden, neem ik op de koop toe.
IK gok dat het met een sisser zal verdwijnen.
Vorig jaar nog bij Renkum (NL) aangehouden door de douane, papieren hebben ze ingekeken voor controle op registratie van het paard. Niets gevraagd of gezegd over het niet geënt zijn.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Wat blijft het toch moeilijk om goede stalling voor je paard te vinden..... Ook ik ben op zoek naar een plek voor mijn 20 jarige merrie. Een loopstal of weide met schuilstal is ideaal voor haar. Het hele jaar rond dag en nacht buiten zonder schuilstal is voor dit paard niet geschikt. Op dit moment staat ze overdag in de wei en 's nachts in een ruime box. Dat is op zich ook prima als het buiten staan in de winterperiode maar meer is als een paar uurtjes per dag.

Ik doe niet zoveel meer met haar. Af en toe rijd ik een beetje en doe wat (parelli) spelletjes. Ik stel dus geen hoge eissen aan een bak o.i.d. Ik mest graag zelf, vind het prima om mest uit de wei te halen of andere stal en weide klussen te doen. Ik ben aan het zoeken tussen Hilversum, Utrecht en Amersfoort. Heeft iemand tips voor me?