Ik wil even iets toevoegen, niet direct een mening , maar juist een ervaring.

Mijn paard is overbouwd. Toen hij nog heel jong was werden de volgende 'kwalen' gesignaleerd: Verbeend hoefkraakbeen (voor), slechte hoefkatrollen (voor) en te lange kniebanden achter. (Ik laat z'n gebroken voetje even buiten beschouwing) Belangrijke achtergrond info.

Het begint ruim 10 jaar geleden. Hij liep eerst goed, ondanks alle 'kwalen'.
Ik reed lekker recreatief, langs de weg, zo nu en dan een sprongetje, op het strand etc. Hij werd kreupel op z'n voorhand, niet stokkreupel, maar gewoon niet lekker. Ik heb toen les genomen bij M. Zij geeft les in de klassieke dressuur. Absoluut niet sportgericht, maar vooral gericht op het welzijn van het paard. Daar ging het niet om 'in de krul' of zo. Maar puur om het evenwicht en gewicht verdelen. Onze aandacht lag bij het verplaatsen van z'n evenwicht naar achter, de achterhand. Z'n voorhand moest ontlast worden. Al gauw liep hij goed, niet meer kreupel dus. En na verloop van tijd ging hij steeds meer loslaten in z'n hele lichaam. Hij zat weer goed in z'n vel en kon de hele wereld aan. We konden zelfs zonder problemen TREC-wedstrijden rijden. En dat met een paard wat al een hele geschiedenis heeft met z'n benen.

Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat mijn paard er zonder dressuur niet meer geweest was.

joop schreef op zondag 19 september 2010, 17:13:


Ben ik toch niet de enige die dat zo ziet.

Sandra van Bommel schreef op zondag 19 september 2010, 18:35:


Waarom toch die ACHTERHAND, de achterhand doet niets anders dan het paard voortstuwen al dan niet met wat extra gewicht van een ruiter.

Evy1990 schreef op zondag 19 september 2010, 19:36:


Dát ben ik met je eens en vanuit dat oogpunt is het dus ook niet nodig om gewicht van de ruiter meer te verdelen richting achterhand. Het gewicht van de ruiter wordt ondersteund door de voorhand die daar toch al voor ontworpen was en het voortbewegen van paard+een klein beetje gewicht van ruiter gebeurde toch al door die achterhand die de voortbeweger was. (Kruiwagenwiel als voorhand en benen van de kruier als achterhand)


Hiermee dus weer niet. De achterbenen veren niet meer dan de voorbenen, bovendien zitten ze vast aan de ruggengraat, wat betekent dat klappen dus eerder en beter worden doorgegeven aan de ruggengraat. Als er meer gewicht zou rusten op de achterhand krijg je meer krachten en trillingen op de ruggengraat. Lijkt mij niet wenselijk.


Waarom moet die voorhand toch ontlast worden? Die is gemáákt om het gewicht te dragen van het paard in de natuurlijke houding en is dus zeker níet fragieler dan de voorhand. Wát is er dan fragieler? Wat klopt er anatomisch ineens niet meer aan die voorhand zodra er een ruiter in de buurt zit?

Bovendien blijkt uit een onderzoek dat de verticale krachten waarmee de voorhoeven neerkomen bij verzameling alleen maar groter worden. Het onderzoek heb ik niet meer, maar wel het plaatje ervan:



Hierin spreekt de dressuur zichzelf dus tegen, de fragiele voorhand wordt dus zo nog meer belast....



Op hetzelfde been lichtrijden is nooit een goed idee, lichtrijden is sowieso niet zo handig. De dressuur beweert trouwens ook dat lichtrijden ontlastender is voor het paard dan doorzitten, maar Wageningen Universiteit heeft al aangetoond met onderzoeken dat de krachtsverdeling bij doorzitten veel regelmatiger is en minder pieke heeft dan bij lichtrijden.


Ik ook, omdat ik vind dat de traditionele dressuur met heel wat magische bezweringen aankomt zetten over een zwakke voorhand en meer gewicht op de achterhand. Een hele hoop theorieen in de dressuur komen voort uit traditie en niet uit onderzoek. He waar hadden we dat ook alweer eerder gezien, traditie versus logisch nadenken iets met hoeven enzo

Op het moment dat er echt onderzoek wordt losgelaten op dressuur blijkt ineens van die theorieen niks te kloppen, de krachten op de voorhand nemen bij verzameling alleen maar toe en lichtrijden blijkt belastender te zijn dan doorzitten.

Ben wel benieuwd naar een plaatje wat volgens jou dan een 'ideaal' zou zijn?

Vorig jaar rond deze tijd maakte ik me ook zorgen om het gewicht van mijn paard, wat duidelijk wel te laag was.
Ik gaf hem toen bietenpulp op de dagen dag hij gewerkt had (want toen gewoon grondwerk was en wat stappen dus zeker niet zwetend hard werken). Maar hij heeft toen zware koliek gekregen. Persoonlijk durf ik dit paard geen bietenpulp meer te geven.
Ik weet ook nog niet helemaal goed hoe ik het nu moet doen met voeren. Hij krijgt nu musli bij en heeft nog wel gras waar hij 24/7 op staat. Maar als het kouder wordt hoop ik dat goed hooi toerijkend gaat zijn. Anders moet ik ook verder zoeken.
Succes!

ik heb het stuk gelezen en het lijkt er wel op
vandaag met ene touwhalster en halsring gereden weer opgepakt sinds kort
en ook dan draag zij haar hals laag en lang en kan ik iets ronder vragen ,het lueke van de halsring als ik die alleen oppak is dat ze dan meer haar achterkant er bij pakt
ze doet dan haar best
dit laat ze ook zien als ik western met haar rijd dan wil ze mee werken en doe ik het goed doet zij wat ik vraag
en mijn gevoel zei het al steeds dit dwingen om rond te lopen is niet ons ding
doet ze het als ik een teugel er bij hang los dan kunnen we dat gebruiken als afwisseling.

ik heb alles met veel aandacht door gelezen en mijn mening is voor mijn paard en ik dat we dressuur echt gebruiken om recht te blijven ect ze loopt goed met haar achterhand en wil gewoon niet daar lopen waar de jury haar wil zien heb ik vernomen aan onze punten en kritieke hoewel dit ook wel eens anders was en ze wel gewaarderd werd
ze loopt graag op de western manier om het zo even te noemen met haar hoofd en dat is oke voor mij
ik ga weer lekker aan de slag met bitloos en met parelli
mijn mening was altijd wel als mensen zeiden elk paard kan aan de teugel lopen ;ja maar doe jij ook iets wat je echt moeilijk vind of je ongemak of gewoon niet leuk en zo ja hoe voel jij je dan.
nu ga ik het nog meer in praktijk brengen en mijn paard zo laten lopen zoals goed voor haar is
ik vind het leerzaam om te lezen en eigenlijk bevestigen de meeste van jullie al wat ik vond.

De voorbenen veren alleen in de ondervoet die dus heel kwetsbaar is. Een achterbeen is veel buigzamer en vangt die dus beter de schokken op. Het achterbeen is eigenlijk te vergelijken met een springveer. Het heup- en kniegewricht zijn het sterkst van het paard omdat die botten sterk en groot zijn en omgeven worden door krachtige spieren. Dat is dus wat je traint met de dressuur om die gewrichten buigzamer te maken. Doe je dat niet zullen paarden de schokken gaan opvangen met de sprong en dan krijg je problemen.

Omdat de kruiswervels niet beweegelijk zijn heeft het inderdaad geen aandeel in de lengtebuiging, maar wel degelijk in de verzameling. Het staat in verbinding met de achterbenen via het kruisbeen/darmgewricht. Hier vindt dan ook de bekkenkanteling plaats bij het verzamelen en de schwung die ontstaat in de achterhand wordt hier overgebracht op wervelkolom.

Dus als het zoals jij zegt geen functie heeft, zou je geen verzameld paard kunnen krijgen en zou de schwung maar gedeeltelijk ontstaan.

Een paard is van nature links of rechtshandig, net zoals wij mensen. Als je een paard dan maar z`n gang laat gaan, wordt hij vaak steeds stijver aan de andere kant waardoor hij dus links of rechts meer spanning krijgt en de spieren aan een kant korter worden. Als je daar dus ook niks aan doet wordt het steeds moeilijker voor een paard om met een ontspannen rug te lopen. Daarom is rechtrichten ook zo belangrijk.

En van die trillingen in de ruggenwervels, als het goed is worden de meetste schokken juist door het heup- en kniegewricht opgevangen. Doordat de achterbenen zo buigzaam zijn lijkt het me niet dat er trillingen in de ruggenwervels ontstaan. Je hebt ook nog een grote sterke spier over de ruggenwervels heen lopen. Je moet niet vergeten om ook naar de bespiering te kijken, die speelt ook een belangrijke rol hierbij. De hamstrings zorgen ervoor dat het kniegewricht goed kan buigen. De quadriceps zorgen ervoor dat het heupgewricht goed kan buigen en de bilspieren vergemakkelijken het dragen van het gewicht, waardoor dus die kwetsbare onderbenen ontzien kunnen worden. Als je dit goed traint ben je uiteindelijk in staat om de achterhand het ene moment stuwend te laten werken en dan weer dragend. Daardoor krijg je dat het paard heel beheersd gaat lopen.

Het is zoveel informatie allemaal, ik heb er wel een deel van even moeten opzoeken omdat ik het niet meer helemaal uit mn hoofd wist

Ja de voorhand is ervoor gemaakt om het paard in de natuurlijke houding te dragen. Maar het paard is van nature niet gemaakt om een mens te dragen. Ookal is het maar 50 kilo wat ie draagt, als wij mensen 10 kilo verkeerd dragen gaat het ook mis. Ikzelf ben het perfecte voorbeeld van iemand die verkeerd loopt en heb daardoor ook klachten. Ik heb opnieuw moeten leren lopen om het makkelijker te maken. Doe ik mijn oefeningen een tijd niet ga ik weer heel slecht lopen.

Jantine, ik heb een leuk testje wat je zelf kunt ondervinden.

Ga op je handen en knieën, doe je hoofd in de lucht en probeer zo de kamer door te kruipen ... je mag een rugzak op je rug doen of iemand vragen om op je rug te gaan zitten, maar je mag het ook zonder extra gewicht proberen.
Loopt niet echt lekker hé?

Oké, nu houd je je hoofd laag, niet overdreven naar beneden, maar gewoon met lengte in je hals en kruip je weer de kamer rond. Gaat een stuk beter hé?
Merk je nu ook dat je je "achterbenen" makkelijker onder je kunt plaatsen?

Danielle Zontrop schreef op zondag 19 september 2010, 22:52:


Wow, Daniëlle, helemaa off-topic, maar wat een prachtige foto!

Poedertoren schreef op vrijdag 17 september 2010, 15:31:


Wát een verhaal....
het was zo simpel geweest om te reageren op mijn voorzetje, ik had de weg voor je geplaveid......
"Inderdaad Piet, degenen die demonstreren met paarden met ijzers onder hun voeten hadden we over het hoofd gezien..... we hebben alsnog maatregelen genomen."
Dan had je dit stof kunnen neerslaan voordat het opgedwarreld was.

Beste, ik zou van de partij zijn, samen met Eva om samen een clickerdemo te geven, totdat ik vernam dat er nog steeds en dan nog een clíckerpaard, paarden op ijzers getolereerd worden.
Genoeg reden voor mij om af te haken. Voor mij is het onverkoopbaar en wil daar op geen enkele manier mee geassocieerd worden of medewerking aan verlenen. (Het motto van Paardnatuurlijk en hoefnatuurlijk)
Dus hebben we het besluit genomen omdat de zondag toch vrij was een paar dagen vakantie in Luxemburg te nemen, je weet wel, je meende mij tot 6 keer te moeten bellen terwijl ik in een expositieruimte stond.( family of man, schitterend fotografiewerk, je zou eens moeten kijken)
Ik heb verteld dat ik vandaag weer beschikbaar was.
Blijkbaar liggen onze werelden toch ver uiteen, als je vindt dat ik geitenwollen sokken aan heb.
Blijikbaar is PN alleen goed om reclame op te maken zo eens per jaar?


Natuurlijk wist ik dat wat ik schreef niet klopte.
Niet slim dat je het niet begreep.


Jammer dat je er zo'n opgeklopt verhaal van maakt. Je hebt alle kans gehad om reclame na reclame na reclame te maken in dit forum. Anderen worden na één keer onmiddellijk afgeschoten. Dat zal de goodwill zijn voor de Poedertoren. Wat jammer dat je dan bij het kleinste beetje kritiek, lees mijn berichtje nog maar eens na, zo uit je dak gaat. Het was slimmer geweest dit met 2 antwoorden af te doen en die opening lag er bewust.
Je KUNT namelijk iets wat krom is niet recht praten, zelfs al schrijf je er een boek over.
IJzerloos is ijzerloos, dat betekent: geen ijzers! ook niet eentje.....
Misschien nuttig voor volgend jaar?

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Heel goed uitgelegd, evy.

Ik wil hier alleen dit aan toevoegen...

Ik heb zelf een merrie met slechte bespiering en eentje herstellende van rugproblemen (liep ze jarenlang mee, kwam hier aan het licht)
Beide dames zitten vast aan een kant.
Ik ben een paar weken geleden begonnen met rechtricht-oefeningen en oefeningen voor achterhand en merk nu al dat de paarden soepeler bewegen. Niet alleen bij de oefeningen, maar ook in de wei zit er veel meer 'muziek' in.
Ik ben absoluut niet de enige die dat ervaart.
Zeer veel paarden komen door hun problemen heen door middel van gymnastische oefeningen.
Dat is niet alleen voor paarden zo.
Ik heb zelf ook artrose in rug en knieen. Het gaat redelijk als ik rekening houdt met mijn beperkte belasting, maar bovenal... belangrijkste van alles, mijn oefeningen dagelijks doe.
Zonder dat stik ik van de pijn.
Maar ook gezonde mensen varen wel bij goede gymnastische oefeningen.

Er is wel heel erg weinig fantasie voor nodig om te begrijpen dat mens en dier aanmerkelijk beter belastbaar zijn als de spieren goed getraind zijn.
Het is niet moeilijk te begrijpen dat op een scheef paard een ruiter geen andere keuze heeft dan scheef erop te zitten (gaat vanzelf door houding paard... bekijk paard en ruiter van achter) en dat daardoor de 'moeilijke' kant te zwaar belast wordt en voor problemen kan zorgen zoals oa Hoefkatrolonsteking]">HKO
Nog is het moeilijk te begrijpen dat het voor een paard problemen oplevert om gewicht te dragen op een ongetrainde rug, net zo goed als dat mensen geen zwaar gewicht kunnen optillen als die rug totaal ongespierd zijn
En ook bij de mens hangt rug/billen/bekken aan elkaar en train je de de spieren gelijktijdig

Gewoon een kwestie van logisch verstand gebruiken.

Overigens heb ik in mijn zoektocht naar een leuk recreatiepaard ontelbaar veel paarden gezien waar alleen recreatief mee werd gereden en geen aandacht werd besteed aan lichaamstraining/gymnastisering van paarden, die volledig kapot waren gereden dus zo onschadelijk kan het onmogelijk zijn.
Om nog maar te zwijgen van de dravers met weggedrukte rug die onder de ruiter probeerden weg te rennen.

joop schreef op zaterdag 18 september 2010, 15:15:


Als er gevraagd werd om ADVIES te geven heb je wellicht gelijk, maar ik beantwoordde puur de vraag: Hoeveel zetmeel zit er in grashooi.
En om aan te geven waar ik dat vandaan had heb ik het stukje met bronvermelding erbij gezet.

Niet belachelijk maken, maar met verve verdedigen. Ik ben het met je eens dat het hard overkomt en dat mensen die nog niet zo bekend zijn op dit forum hierdoor kunnen afhaken. Ik heb dat zelf ook zo ondervonden maar wanneer je écht daadwerkelijk PN en HN te werk wilt gaan, kun je hier doorheen/overheen lezen en blijf je toch hangen
Maar ik blijf pleiten voor een rubriek PN/HN voor beginners. Zo voorkom je dat de echte fans in spé afhaken door schrik. Niet iedereen kan goed lezen, goed schrijven en goed communiceren.


Jammer dat je dit nu schrijft; ik associeer PN en HN niet met geitenwollen sokken (wij noemden dat vroeger thuis anders: worteltjessapdrinkers en snottebellenkinderen.....). Ik draag altijd hele luxe Bonnie Doons....
Ik vind PN en HN hip en supermodern en ben er heel trots op dat ik dit zo wil doen. Ik ga ook zo'n reflecterend vest met tekst aandoen als ik zover ben dat ik op mijn paard kan rijden. De bodywarmer vind ik helaas niet zo mooi........... ik laat wel een leuke leuze drukken op mijn favo jas....


Dat ben ik met je eens, dat is ook mijn manier. Maar dat is niet wat Piet bedoelt. Je moet staan waar je voor staat. Punt.


Viel mij ook direct op. Ik vind dit niet eerlijk tegenover anderen......


Wanneer je zo'n grote dag organiseert en hier uitdrukkelijk PN wilt uitdragen, moet je je ook aan de voorwaarden houden. Dat ben ik helemaal met Piet eens. Dan moet je een statement kunnen en durven maken.