Ik vind het jammer dat ik hier als een enorme zwart wit denker word neer gezet.
Inderdaad ja ik ben erg overtuigd van het bitloos ijzerloos en noem maar op.
Weet wel dat het bij mij met vallen en opstaan is gebeurt en dat het dus niet van de een op de andere dag is gekomen. Snap daardoor dus ook dat het voor andere mensen een groei proces is en wil graag die mensen helpen (misschien is het wel meer sturen) door mijn ervaringen te verkondigen en alles bespreekbaar te maken.
Kan ook niets anders dan respect hebben voor de mensen die net als ik en wij op zoek zijn naar een andere manier.

Waarom het mij uitgerekend op de poedertoren zo tegen gevallen was, is omdat ik dacht dat zij al wel zo ver waren. Daarnaast vind ik het lastig om te zien dat mensen dus wel voor het show effect iets bitloos komen laten zien maar dat thuis niet doen. Wie neem je dan in de maling.

Ik weet dat we nog een lange weg te gaan hebben. En vergeleken met andere mensen hier ben ik echt nog een groentje. Maar voel dat er voor mij geen weg meer terug is en wil dit ook graag aan andere mensen laten zien. Dit hoeft en kan absoluut niet van de een op de andere dag.

joop schreef op woensdag 22 september 2010, 10:44:


Daarin verschillen we dan van mening.
Jij kijkt alleen naar de hoeven.
Maar zo'n paard is meer dan hoeven alleen.
Jij kan 20 niet oud vinden, maar oud is hij wel degelijk. Hij was een 'sportpaard', met bijbehorende training. Fysiek gezien mag je dat niet onderschatten.
Als je zo'n paard stil zet, moet je hem daarna ook niet meer willen rijden.
Zo'n dier roest vast in zijn hoofd en zijn lijf.
Dan help je hem op die manier weer vroegtijdig aan zijn einde.


Tja, en hier gaan we het ook nooit eens over worden.
Ik heb ook een opvang-pony waar ik zo goed als niks aan heb. Ja, werk en kosten dat heb ik ermee.
En voor zo 1 gezelschapspony vind ik dat niet erg. Maar zo moet ik er geen 5 hebben lopen. Ik heb mijn paarden nog steeds omdat ik graag op een paard zit.
Als de kosten en moeite het plezier dat ik eraan heb, overstijgen, dan hoeft het voor mij ook niet meer.
En ik kan me heel erg vergissen, maar ik denk dat 99% van de mensen er zo over denkt.
Ik zie daar de zonde niet van, eerlijk gezegd. Zolang je eerlijk blijft tov je paarden (en niet een paard dat je 20 jaar hebt 'gebruikt' afdankt als oud vuil.) Maar ik vind het wel logisch dat je een paard zo lang mogelijk bruikbaar wil houden.
Voor je eigen plezier, maar ook voor je paard.
Want als een paard niet bruikbaar is, zegt dat hoogstwaarschijnlijk ook wel iets over zijn toestand.

mirel schreef op woensdag 22 september 2010, 11:13:


Dit is nmm idd volstrekt ongeloofwaardig. Ook de rest loopt (onterecht maar toch) dikke kans daardoor afgeschoten te worden.

Toch moeten dingen niet verward worden.
Alleen het totaalconcept van "natuurlijk bekappen" was en is 100% "PN". Dat is hier bedacht.
De rest van alle "natural horsemanship" niet; integendeel, veel ervan heeft hier dikwijls onder discussie gestaan.
Voorbeeld bij uitstek daarvan is het bitloze aspect. Vanwege het laten zien van foto's uit de pathologische anatomie van welke kenmerken bitgebruik bij paarden aanricht heeft zelfs geleid tot mijn verbanning van andere "natural horsemanship" forums maar ook op PN zelf werd "bitloos" in 2005 nog echt niet geaccepteerd als universeel belangrijk. Er is dus in 5 jaar tijd toch echt wel veel veranderd.
Een ander voorbeeld is het operant conditioneren als wetenschappelijke basis voor beleren en clicker. Maandenlang heb ik PN daarmee doorgezaagd en verveeld om dat in de picture te krijgen. De enige die dat vanaf het begin oppakte was Piet maar ondertussen schiet het al ietwat meer op
Kortom, een "NH-dag" is niet hetzelfde als een "PN-dag".

En nu weer even verder met bedenken wat een leuk, haalbaar en degelijk "PN-onderzoek" zou kunnen worden. Ik ben dat niet vergeten maar schudt het ook niet zomaar even uit mijn mouw.

Ik vind het al helemaal geweldig om te horen dat je ermee bezig bent.
Als ik de meningen van anderen goed begrepen heb , hebben ze geen haast, volgende zomer zou ok zijn.
Terwijl ik dit schrijf bedenk ik me dat zomer en winter mss. nogal afwijkende bevindingen zullen opleveren? Ook paddock-en weidepaarden zullen nogal verschillend zijn?
Ik ben wel heel erg benieuwd en mn blocknote ligt al klaar....

Marlies Sanders schreef op woensdag 22 september 2010, 12:07:


Ben idd ook wel erg benieuwd naar de verschillen zomer/winter. misschien moeten we dan maar twee keer een dagje paardjes turen

Dit is zo ongeveer de enige sterke regel in deze reactie.
Ik begrijp niet hoe je onderstaand kunt leuteren ( want het ís geleuter)
als je al jaren weet hoe hier op het forum gedacht wordt.



Het hele plaatje klopt bij haar al jaren zeer bewust niet. Hoe was het ook alweer? Te lastig die blote voeten? We houden er gewoon lekker een ijzer onder?
Heeft trouwens ook helemaal niks met de manier van trainen te maken. Maar wel genoeg voor mij om niet meer met haar samen te willen trainen?

Ijzerloos kun je niet stapje voor stapje doen, Het is met of zonder.
Heeft ook niks met de manier van trainen te maken.
Er hoeft geen enkele sprake van te zijn om het hele event niet door te laten gaan of af te knallen.
Alleen gaan staan voor de principes die men zegt te hebben en ho! te roepen tegen de 2 paarden met ijzers onder.
Je draait de boel dus om


Had ze waarschijnlijk ook en nóg overtuigender gehad als ze helemaal geen ijzeren ellende had gezien.


Ja, daar doen we het voor, maar dan moet wel iederéén dat uitstralen.

Zoals Pien al zei, het ruikt allemaal een beetje naar geld.
Wel reclame na reclame in het forum notabene en niet de principes volgen?
Kom op Eva! Jij hebt de hele boel aan elkaar staan praten, je kúnt niet anders dan de boel nu goed praten.
Wat ben ík blij dat ik niet met jou demo mee gedaan heb, dan had ik me nu ook in allerlei bochten moeten wringen en me volslagen ongeloofwaardig, dus belachelijk, gemaakt.

"Go to humans for opinions, but horses for answers"

Is het gebruik van calciumcyanamide in NL toegestaan?

Moniek

e m kraak schreef op woensdag 22 september 2010, 11:40:

Piet schreef op woensdag 22 september 2010, 0:03:

Nog een leuke:
"You've got to become what you want them to be"...

ja hoor het gebruik is toegestaan. in België ook.

ieder doet ermee wat ze wil of niet wil, net hetzelfde met bemesten of niet, onkruid sproeien of niet.... ik geloof voor mezelf en onze weide dat soms iets nuttig kan zijn, ook al is het belastend voor het milieu. ik probeer zo milieuvriendelijk mogelijk te zijn, maar ga niet zeggen dat ik nooit middelen gebruik die niet zo 'leuk' zijn.
als ik tientallen hectaren grond had, zou dit ook anders zijn. maar wij hebben slechts 2 Ha waar we het mee moeten stellen en dan is meststof en/of onkruidbestrijding soms nodig.

schiet me niet af, ook ik gebruik de zeis en composteer de mest om daarna weer op het land te brengen. Maar ik gebruik ook eens om de zoveel tijd Bofix en heb ook al eens laten bemesten met kunstmest toen onze mesthoop nog niet gecomposteerd was.

die tip over die kalkcyanamide neem ik ter harte, heb het zoals gezegd nog niet laten uitvoeren, wanneer het zo erg zou zijn (de besmetting) dat het gevaarlijk wordt en ik geloof dan te kiezen voor het minste kwaad.

misschien steek ik nu mijn nek uit, maar (en dat vind ik ook voor de PT demo draad) fanatiek zijn is nooit goed. Al wil ik nog wel eens benadrukken dat het milieu heel belangrijk is en ik daarvoor mijn best doe.

Tineke Nolet-Verdel schreef op maandag 20 september 2010, 18:09:


is dit boek een aanrader voor een 'leek' op gebied van zomereczeem? ik wil de tip graag doorgeven aan een vriendin van me. of nog andere lectuur die iemand aanbeveelt?
bedankt alvast !