InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 14309 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 14:0423-9-10 14:04 Nr:214621
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:214620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorzichtig weer een beetje blij... Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Echt heel leuk geschreven Femke!!
Dit gaat helemaal goedkomen, ben ik van overtuigd!

YES!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 14:3123-9-10 14:31 Nr:214622
Volg auteur > Van: mirel Opwaarderen Re:214620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorzichtig weer een beetje blij... Structuur

mirel
Den haag
Nederland

Jarig op 25-9

528 berichten
sinds 12-7-2007

Wat een super vooruitgang en positief verhaal.
Een paard is je spiegel dat blijkt wel uit jou verhaal ;-)
Lekker zo door gaan!
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 14:4123-9-10 14:41 Nr:214623
Volg auteur > Van: Danielle Zontrop Opwaarderen Re:214622
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorzichtig weer een beetje blij... Structuur

Danielle Zontrop
Homepage
Veldwezelt
Belgie

Jarig op 2-12

207 berichten
sinds 11-11-2008

wat fijn dat het de goede kant uit gaan en dat jullie duidelijk van elkaar genieten!
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 15:2423-9-10 15:24 Nr:214624
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:214620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorzichtig weer een beetje blij... Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010

Hallo Femke, ik lees met plezier je verhaal. Wat ben je goed bezig! En wat een confrontatie met jezelf he...... Hier precies hetzelfde hoor.

Ik krijg Liz nu met het grootste gemak uit de wei. Ze komt al direct naar me toelopen en steekt haar neus in het halster. Vervolgens sjokken we achter elkaar de wei uit (voorheen racede ze voor me uit ....). Vandaag had ik eigenlijk geen zin, ben moe en mijn hoofd staat naar andere dingen. Maar beetje regelmaat en oefenen vond ik nodig . Dus ik naar de wei. Liz bleef dus vandaag stokstijf staan na het halster omdoen. Heeft ze nog nooit eerder gedaan. Prachtig!
Ik heb haar uiteindelijk wel meegekregen, uit vrije wil, maar weet helaas niet meer wat ik gedaan of veranderd heb. Ik heb wel heel hartelijk staan lachen.
Volgende keer als ik 'moet' doe ik dus lekker niets en drink alleen een kop koffie met uitzicht op de paarden :-*

Mijn paardje opent zich steeds meer (ik ook... ;-) ). Voorheen was ze gestressd en angstig, maar superbraaf. Op de weg was ze, dacht ik, bomproof. Wat blijkt: ze had zich uit bescherming gewoon volledig afgesloten. Dus alle enge dingen om haar heen kwamen niet door. Wanneer ik nu met haar wandel zijn de bosjes en de schapen wel eng. Wanneer de leadrope teveel op de grond ligt, ziet ze er nu een slang in. Ik heb vandaag met haar over een groot oranje zeil gelopen. Heel spannend en ze laat nu ook zien dat ze het spannend vindt. Ze loopt niet domweg meer achter me aan er overheen, maar ruikt er nu aan, aarzelt, denkt, kijkt naar mij en komt dan achter me aan.

Ook begint ze me nu meer uit te proberen. Ze begint soms opdrachtjes te weigeren of gewoon een beetje te klooien. Maar nooit de opdrachten die ik zelf moeilijk vind :-) . Alsof ze me dan wil helpen, ik zeg dan ook maar hardop dat ik het heel moeilijk vind (sta bijvoorbeeld ongelooflijk met de leadrope te klooien of laat het hele boeltje uit mijn handen kletteren). Ze doet het me soms gewoon voor of doet de oefening uit zichzelf.

Wat een ongelooflijke dieren zijn het toch !!
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 15:3923-9-10 15:39 Nr:214625
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Bedrijfstoeslag ook voor paardenhouders met 1 hectare land Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
edrijfstoeslagen gelden niet alleen voor boeren, maar voor alle houders van landbouwhuisdieren die beschikken over minimaal 1 hectare grond, toeslagrechten, en een relatienummer van de Dienst Regelingen.

Veel kleinschalige en hobbymatige houders met paarden of schapen zijn hiervan onvoldoende op de hoogte. Toch vallen zij onder de definitie van landbouwer, een van de voorwaarden om in aanmerking te komen voor bedrijfstoeslagen. De eigenaar of gebruiker van de grond moet namelijk een landbouwactiviteit uitoefenen voor eigen rekening en risico. Dat begrip landbouwactiviteit blijkt heel ruim: landbouwproducten produceren, fokken of telen tot en met het oogsten, het melken, het fokken en het houden van dieren voor landbouwdoeleinden of de grond in goede landbouw- en milieuconditie houden. Vooral dat laatste past bij de activiteiten van kleinschalige en hobbymatige houders van paarden en schapen.

Bedrijfstoeslagen zijn een vorm van jaarlijkse inkomenssteun voor de boeren. Ze zijn in 2006 ingevoerd. Het ministerie van LNV bevestigt desgevraagd dat iedereen die aan de voorwaarden voldoet en nog niet over toeslagrechten beschikt, deze kan kopen of huren. Verder moet de grond op 15 mei van het jaar waarin de aanvraag wordt gedaan voor landbouwactiviteiten in gebruik zijn en moet er een zogeheten Gecombineerde Opgave worden gedaan.

Voor elk toeslagrecht moet de aanvrager een subsidiabele hectare in gebruik hebben. Subsidiabele hectares zijn in principe alle hectares grasland en bouwland, met uitzondering van bos (incl. kerstdennen), onbeteeld land en natuurterrein. De Nederlandse overheid hanteert wel een ondergrens van 500 euro. Komt de bedrijfstoeslag niet boven dit bedrag uit, dan volgt er geen uitkering. Verder wijst het ministerie erop dat de aanvrager de randvoorwaarden (cross-compliance, zie bijlage) in acht moet nemen en zich moet houden aan de GLMC-voorwaarden (Goede Landbouw- en Milieucondities) om zijn volledige toeslag te ontvangen.

Toeslagrechten zijn te koop op onder meer http://www.toeslagrechten.nu. Daar staan ook de waardes aangegeven. Zo blijkt dat een grondgebruiker/eigenaar iets boven de 1 ha moet uikomen om aan het minimum van 500 euro te komen. De terugverdientijd van een toeslagrecht is ruim twee jaar.
Het is overigens mogelijk dat de bedrijfstoeslagregeling in 2013 grondig wordt herzien. Dat heeft alles te maken met de herziening van het Europese Gemeenschappelijk Landbouwbeleid. Er bestaan geen garanties voor het voortbestaan van de toeslagrechten.

Kijk hier:

http://www.hetlnvloket.nl/portal/page?_pageid=122,1791798&_dad=portal&_schema=PORTAL

voor meer info.

http://www.levendehave.nl

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 16:0223-9-10 16:02 Nr:214626
Volg auteur > Van: Anja S Opwaarderen Re:214610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Anja S
Nederland


478 berichten
sinds 3-7-2010
Wil schreef op donderdag 23 september 2010, 11:54:

> Je kúnt het gewoon ook niet laten he?
> Levert je in ieder geval van mijn zijde een vette stijlloos op.
>
> Wie ben jij, om zo min over iemand anders te oordelen/veroordelen?
>
> Wil.
>
> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ik snap je reactie, Wil, en eigenlijk heb je ook wel een beetje gelijk. Mijn reactie was niet bedoeld om iemand specifiek te kwetsen, ook al zullen sommigen dat moeilijk te geloven vinden. Een ietwat heftige reactie, na het lezen van diverse reacties hier én bij toeval een dergelijke reactie van één van mijn buren wiens paard door een halsstarrige houding mooi naar de klote is gereden. Ik probeer niet te oordelen of te veroordelen, maar ik snap simpelweg niet dat sommige dieren niet de tijd krijgen om te genezen van iets wat wij mensen ze hebben aangedaan en dat altijd maar weer de gebruiksfactor de hoofdrol moet spelen. Als je deze mening bent toegedaan, wordt vaak smalend op je neer gekeken, want ach ... jij rijdt toch uitsluitend recreatief hé?
Mijn reactie had dus wat minder fel gekund, maar dit was wel de boodschap die ik wilde uitdragen.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 16:3123-9-10 16:31 Nr:214627
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:214626
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Anja S schreef op donderdag 23 september 2010, 16:02:
>
> Ik snap je reactie, Wil, en eigenlijk heb je ook wel een beetje gelijk.
> Mijn reactie was niet bedoeld om iemand specifiek te kwetsen, ook al

> spelen. Als je deze mening bent toegedaan, wordt vaak smalend op je neer
> gekeken, want ach ... jij rijdt toch uitsluitend recreatief hé?
> Mijn reactie had dus wat minder fel gekund, maar dit was wel de boodschap
> die ik wilde uitdragen.

Quote: Volgens mij is het zo dat je in eerste instantie zelf téveel van het paard hebt afgenomen, namelijk het normaal lopen op hun eigen voeten! Jarenlang mishandelen door hem op ijzers te zetten en dan nu zeuren dat hij "lééft van bewegen" en dat je hem dat afneemt als hij op blote voeten loopt, terwijl hij volgens mij zo geboren is en jij er mede voor hebt gezorgd dat dat verziekt is? duim Goede analyse hoor! duim
Tuurlijk meid, jouw paard lééft van bewegen en dan nog het liefst met stang, zweep en sporen ... joehoe ... wat geniet hij daarvan hé? 8-\
Ik denk dat mijn Jeen, wat jij waarschijnlijk een rielekste sjokponnie vindt, blij is dat hij een zogenaamde "rielekste sjokponnie" is ... maar ssst niet verder vertellen hoor ... hij knalt op blote voeten, zonder ijzer in zijn zachte mond én zonder zweep of sporen jouw ultieme beweger er op ieder terrein er uit! Wat nou ... rielekste sjokponnie!
Einde Quote.

Minder fel? Anja, ik zit niet op dit forum om ruzie te maken.
Je hebt het hier in je reactie letterlijk tegen Christel. Fel zou ik dit niet noemen, eerder een flinke, ditigale, onterechte trap onder de gordel. Want precies zoals jij dit geschreven hebt, wordt het door zowat iedereen hier opgevat, getuige 7 keer stemmen voor stijlloos.
Je reactie was wel degelijk bedoeld om een mede-forumlid nogmaals flink te kwetsen.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 17:0623-9-10 17:06 Nr:214628
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:214595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Karin schreef op donderdag 23 september 2010, 6:42:

> Eventjes geduld is gewoon niet genoeg. Die eigenaren beseffen niet dat ze
> de hoeven jarenlang ziek hebben gemaakt door ijzers, voeding en/of
> opstalling. Dat maak je niet in 3 weken goed.

Mijn paard heeft niet of nauwelijks op ijzers gelopen in haar 23 jarige leven.
Ze heeft gewoon slechte kwaliteit hoeven. Bij vochtig weer worden ze weer nat en zwak, en krijgen hoefzweren. Zelfs als ik niet rijd: gewoon in de wei op het stukje verhard.
Maar ja, dat is een uitzondering die hier niet geaccepteerd wordt. Bestaat gewoon niet.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 17:1023-9-10 17:10 Nr:214629
Volg auteur > Van: Anja S Opwaarderen Re:214627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Anja S
Nederland


478 berichten
sinds 3-7-2010
Wil schreef op donderdag 23 september 2010, 16:31:

> Minder fel? Anja, ik zit niet op dit forum om ruzie te maken.
> Je hebt het hier in je reactie letterlijk tegen Christel. Fel zou ik dit
> niet noemen, eerder een flinke, ditigale, onterechte trap onder de gordel.
> Want precies zoals jij dit geschreven hebt, wordt het door zowat iedereen
> hier opgevat, getuige 7 keer stemmen voor stijlloos.
> Je reactie was wel degelijk bedoeld om een mede-forumlid nogmaals flink te
> kwetsen.
>
Bij deze dan mijn nederige excuses.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 17:1823-9-10 17:18 Nr:214630
Volg auteur > Van: Katrien Imbrechts Opwaarderen Re:214619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Katrien Imbrechts
Borsbeek
België

Jarig op 31-12

314 berichten
sinds 14-7-2008
Wil schreef op donderdag 23 september 2010, 13:42:

> Oh ja hoor Katrien.. wie zin heeft om op 8 hec Cistusstruikjes met de hand
> uit te trekken, is welkom in het warme Portugal!!
>
> Kan bést tijdens het observeren toch? $1

=-) denk je dat ik nog ga kunnen notities nemen met al die blijnen op mijn handen dan ?? :-M

hahahaha !
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 17:5023-9-10 17:50 Nr:214631
Volg auteur > Van: Lenneke keijzer Opwaarderen Re:214337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Introductie van 2 hengsten Structuur

Lenneke keijzer
Frankrijk

Jarig op 5-4

120 berichten
sinds 4-7-2010

Heel erg bedankt voor jullie reacties.
Ik vind het zo zielig 2 paardjes alleen.
Ik vond het altijd al zielig voor Prince, maar ik wist eerst niet zeker of wij hier zou blijven wonen en om nu een 2e paard voor iemand te kopen die niet eens tijd in nummer 1 investeert ?!

Dus zodra we hebben besloten dat we hier blijven (en ALS we ooit weg gaan nemen we Prince mee - EN DAT MAG !!!) heb ik een 2e gekocht... en nu dit.

Ja, ik ga het binnenkort maar weer proberen, telkens tijdje rust en dan weer bij elkaar.... lang of kort, afhankelijk van Prince zijn staat.

Als er veranderingen zijn laat ik het jullie weten.
Groetjes,
Lenneke
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 18:1823-9-10 18:18 Nr:214632
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:214605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 23 september 2010, 10:52:

>
> Ten koste van wat? Want daar wordt het vaag! Terwijl een aanwijsstokje of
> stemverheffing al haast als te agressief wordt beschouwd, is het
> geaccepteerd dat paarden maanden, zo niet jaren worstelen met zere voeten.
> Ik heb die onlogica nooit gesnapt.
> En wanneer zijn de voeten gezonder, terwijl het paard nog steeds strompelt?

Ik heb het niet over een paard wat na een jaar zo optimaal mogelijk management nog steeds heel erg moeilijk loopt. Ik heb het over paarden die na 4 weken ontijzeren nog niet feilloos ruim over asfalt heen denderen en oh oh wat is dat dan opeens erg.

Het gekke is namelijk, dat zolang een hoefsmid de hoeven doet, mensen geen idee hebben wat er gebeurd. Vorig jaar bijvoorbeeld een merrie gezien met ondergeschoven hielen waar ik me van afvroeg hoe het zó erg heeft kunnen worden. Eigenaar ziet mij een ander paard bekappen en roept vervolgens "mijn paard heeft nooit wat, ik heb zo'n fijne smit!".
Maar loopt een paard op blote voeten een pas wat korter, dan is de hemel te klein, want oh oh wat zijn we dan dierenbeulen!

Het gros van de mensen die hun paarden in een opwelling ontijzeren, die verwachten dat na 3 weken hun paard loopt als een zonnetje. En die komen van een koude kermis thuis, want de hoef heeft genezingstijd nodig en training. En dát zijn de mensen waar ik op doel, die er al snel weer ijzers onder gooien "want het ging niet".

>>
>> Ik denk, dat PN er vanaf moet om heel hard te blijven roepen dat alle
>> paarden van de ijzers moeten. Ik denk, dat er een grote groep paarden is
>> waarvan de hoeven zo verziekt zijn door jarenlang ijzers, verkeerde
>> voeding, verkeerde training en verkeerde huisvesting, dat die voeten
>> gewoon niet meer goedkomen.
>> En die voeten per se ijzerloos willen, is ervoor zorgen dat er verhalen
>> komen dat natuurlijk bekappen niet kan.
>

> Nou... als je paard er een is die lééft van bewegen dan neem je hem heel
> veel, téveel af door hem die beweging te ontzeggen, alleen omdat je vindt
> dat zijn hoeven 'gezond' moeten worden ook al doet dat de rest van zijn
> leven pijn. Een rielektse sjokponnie zal het minder erg vinden.

Ik zeg niet dat je je paard maandenlang veel pijn moet laten lijden. Er zijn veel mogelijkheden om die pijn te verzachten. En als een paard echt verziekt is door ons mensen, dan kun je dat niet altijd meer goed krijgen en moet je naar elk alternatief om het zo goed mogelijk te krijgen kijken.
>>

>>
> Ik heb mij wel eens afgevraagd hoe het mogelijk is dat zoveel paarden die
> op ijzers staan, toch zo oud kunnen worden. Het fenomeen
> 'sluipmoordenaars' is wat mij betreft niet zo absoluut als de naam doet
> vermoeden. Ik ben het met Ans eens dat het niet zwartwit is. Was het dat
> maar wel, dan was het leven simpel.

Hoeveel oude paarden ken jij? Ik weinig, heel weinig. Toevallig vandaag 1 van in de 30, in een kudde van 5. Dan ken ik er 2 van tegen de 25 en 2 van tegen de 20. De rest is allemaal aanzienlijk jonger. En ik ken, schat ik zo, zo'n 70 a 75 paarden "persoonlijk". Dus dan zijn van die 70/75 paarden, slechts 3 paarden op leeftijd. Vind ik bedroevend weinig.
>
> (Inmiddels is het strompelende paard een jaar geleden opnieuw ontijzerd,
> en nu wel met succes, door bemoeienis van een prof. Het zat 'm toch heus
> in het punniken, want met simpel nageltjesknippen kwam ik er niet.)
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Ik ben blij voor jou paard dat het nu goed gaat, maar mijn betoog is niet aan jou of situaties als de jouwe gericht.

Groeten Karin
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 19:2623-9-10 19:26 Nr:214633
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:214628
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Coralie schreef op donderdag 23 september 2010, 17:06:
> Mijn paard heeft niet of nauwelijks op ijzers gelopen in haar 23 jarige
> leven.
> Ze heeft gewoon slechte kwaliteit hoeven. Bij vochtig weer worden ze weer
> nat en zwak, en krijgen hoefzweren. Zelfs als ik niet rijd: gewoon in de
> wei op het stukje verhard.
> Maar ja, dat is een uitzondering die hier niet geaccepteerd wordt. Bestaat
> gewoon niet.

Waar baseer je dat op Coralie? Ik denk nl. dat het wél mogelijk is... en deels mogelijk genetisch bepaald. Als we genen verzwakken en daardoor allerlei vroegtijdige gebreken optreden, lijkt het me logisch dat dit met voeten ook opgaat.
Ik denk dat je doel in deze niet moet zijn: blootvoets over alle ondergronden.
Dit zul je dan niet halen. Wel zou je doel kunnen zijn: ijzerloos, desnoods met hoefschoenen, maar wél zo goed mogelijk en pijnvrij kunnen lopen.

Heb je weleens geprobeerd om met verschillende hardheden en diktes inlegpads te werken? Het is maar een idee.... je stimuleert dan de straal maar ook de hielen.
Misschien is er nog iets aan de kwaliteit te verbeteren?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 19:2923-9-10 19:29 Nr:214634
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:214630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ik weet het niet.... ik heb ze niet hoor... en loop toch 2 x daags als ik Noppes uitlaat domweg te rukken. Op vier hec. weliswaar.... het andere stuk lijkt me geen doen met de hand. Denk dat het 1 maal ploegen wordt.
Die cistus is een plaag, gasthuizen voor teken, brandgevaarlijk en ze overwoekeren alle terrein.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: donderdag 23 september 2010, 20:0423-9-10 20:04 Nr:214635
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:214587
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMODAG DE POEDERTOREN 19/09 Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ans Jondral schreef op woensdag 22 september 2010, 22:45:
>
> Soms lijkt het wel of jullie hier blind zijn, voor alle negatieve verhalen
> ivm blootvoetse paarden.
> En voor elk van die verhalen is waarschijnlijk wel een logische
> PN-verklaring.

Absoluut ;-) :-P

> Maar feit blijft wel dat die paarden na even geprobeerd te hebben in 9 op
> de 10 gevallen weer/alsnog beslagen worden.
> Eigenaren hebben wel eventjes geduld maar na enkele weken een strompelend
> paard te hebben moeten aanzien, is de keuze voor velen snel gemaakt.

Dat schreef ik toch? Die mensen willen niet de tijd nemen, omwille van de winst punten.
De enige "weken" strompelende paarden die ik gezien heb hadden hoef zweren.
De paarden die geen hoefzweren hebben gekregen en ontIJzert waren, heb ik in de wei nog nooit zien strompelen. Gevoelig- tot zeer gevoelig, op bepaalde verharding ja, maar nog nooit in de wei.

Nils en Olly :-)
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 14309 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact