Merel Stoffers schreef op woensdag 3 november 2010, 19:08:


Vraag eens aan Pien, zij heeft contact met Cindy Helms en zij weten vast wel een meer aangepast rechtrichtadres. Trouwens, Piet heeft er ook veel ervaring mee.

De paarden vinden het wel fijn als ik kom, doodeenvoudig omdat ik ze bevrijd van teken en krab waar het jeukt. Zij gebruiken mij in die zin als gereedschap. Ze staan zelfs in de rij! Maar volgens mij hebben ze totaal geen behoefte aan knuffels ofzo, dat is meer iets voor mensen. Ik zie wel dat sommige paarden meer behoefte hebben aan fysiek contact dan anderen, ook onder elkaar. Rosa bv is een echte plakker. Zij wil graag haar hoofd op de rug van een paard te rusten leggen. Of op mijn rug, maar dat gaat natuurlijk niet. Dan maar die grote kin op mijn schouder, ogen dicht.
Op de foto gebruikt ze mij als bestrijder van jeuk.

Mijn paard komt ook zichzelf bij me staan voor kriebeltjes. In ruil daarvoor moet zij af en toe een knuffel en een kus ondergaan, want soms moet dat gewoon even...

Groet, Dani

Je kunt het niet zo simplistisch generaliseren: aanraken > is vrouwenpenny > is fout.
Het is een wijdverspreid misverstand dat mensen zich als een paard zouden moeten gedragen en dus vanuit die opvatting geen paarden zouden moeten aaien omdat paarden dat onderling ook niet doen. Een paard kan niet aaien want heeft geen handen. En een mens is een andere diersoort, geen paard op twee benen. En ergens komt dat tot elkaar als we samen verder willen.
Het aaien is een AANGELEERD communicatiemiddel net zoals 'wijken voor druk' of 'komen op stem' en dat is maar wat handig, aangezien alles nu eenmaal om communicatie draait. Aaien kan geruststellen, attenderen en masseren. Aaien pretendeert niet de onderlinge lichaamstaal van paarden te imiteren; geaaid worden is immers aangeleerd.
Uitwassen zijn er altijd, zoals de bekende profielfoto's Vrouw Zoent Paard en het verzanden in geknuffel. Maar over die aaivorm heb ik het niet.

Mensen aaien hun hond over de kop, draaien de oortjes rond en geven klopjes op de ribben. Dat doet honden onderling ook niet. Toch snappen ze de communicatiewaarde ervan.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Spirithorses schreef op woensdag 3 november 2010, 12:41:


Ik denk inderdaad dat manlief het me redelijk kwalijk zou nemen als ik hem 4u off-road laat fietsen door berg en bos Hier bij ons (vlakker dan vlakke polderlandschap en het enige wat hier vlot uit de grond schiet zijn nieuwe verkavelingen, bos wat is dat? ) zou het nog wel lukken om te volgen met de fiets.
Ik hou deze datum alvast vrij, hou me maar op de hoogte

Heerlijk soepje om jezelf te ontdooien na een berekoude rit: altijd lekker!

Als je alleen iets mocht aannemen van mensen die helemaal in je eigen straatje spreken, wordt de spoeling wel erg dun en de tunnel heel smal. BB heeft nu eenmaal dat carnavaleske riddergedoe, nou en? Ze zijn wel weer helemaal 'van' de kaptoom. Piet Bakker is een bevlogen langeteugelaar, maar niet speciaal een voorvechter van bitloos. Aan de andere kant moet je ook net mazzel hebben dat een uitgesproken bitloos instructiemens ervaring en onderbouwde kennis van het rechtrichten heeft. Persoonlijk vind ik dat belangrijker voor het paardenlijf dan wel/geen bit.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

joop schreef op donderdag 4 november 2010, 10:01:


OK van de andere oetsiekoetsie mevrouw ...

Joop - Heel veel waarheid in dit verhaal.

Maar dit wil ik toch wel even kwijt over het oetsiekoetsie peperkoek gedrag.

Gisteren wilde ik Maya verkassen van wei en zij dacht daar anders over zij wilde wandelen. dus ik laat haar kiezen en ze wandelt zo richting oude eigenaar, dus ik denkt dat wordt interessant. Ze loopt zo langs zijn weg heen en langs de weg naar de boere'jongens' dus ik denk OK de hondjes kunnen met Rexy spelen jij kan in die wei grazen en ik ga koffie drinken bij Zanka.

Boncho staat de tuin om te spitten dus ik vraag mag ik Maya aan je tuinhek vastmaken en hij zegt Ja.

Ik naar binnen en terwijl Zanka de koffie aan het maken is, hoor ik hinnik hinnik hinnik dus ik snel naar buiten. Boncho zegt in paniek; kom snel kom snel. Maya als een gek aan haar lange touw heen en weer racen hoog kicken boos hinnikern. Vanya met de geiten staat een eindje verderop angstig te kijken. En Vanya heeft met paarden gewerkt....De twee boere'jongens' staan 50 meter verderop, waarvan blijkt dat de oom ... ruin is ... Boncho blijft bang in de tuin staan. Je ziet de angst op hun gezicht en de absolute overtuiging dat ik niet zal weten wat ik moet doen. Die Holandkata weet nergens iets van hey!

Dus ik denk O jee wat nou. Aan het touw zit ook een stuk ketting en die zit vast aan het hek waarvan de paal ernstig staat te schudden, dus ik pak die ketting op en Maya rent weer als een idioot rond dus ik moet de scherpe ketting wel even loslaten. Ik begin rustig tegen haar te praten van wat is dat nou meissie etc. Ze staat even stil te luisteren dus ik grijp het touw, dat vasthouden in je zachte handjes is wat makkelijker. Ik blijf praten en ze doet een stap dichter bij, ik blijf staan, haal het touw een meter in etc etc etc . Ze kwam dus gewoon naar me toelopen op mijn stem kwam dicht bij me staan dus ik haar natuurlijk uitgebreid strelen en lief toespreken, zij begint te grazen - die kauwbeweging die ook niet werkt he?- en ik rol het hele touw op slinger het over mijn schouder en we lopen samen heel rustig naar huis - 12 minuten lopen.

Maar wat het knuffelen betreft - ik hang NOOIT om haar hals heen - mijn hondjes en paard krijgen NOOIT klopjes en krijgen NOOIT kusjes, ik streel ze en praat tegen ze en behandel ze als dieren, NIET als babies .. en die 'klop' je trouwens ook niet.

Iemand heeft voorgesteld dat ik maar een boek moest lezen, nou in alle boeken staat dat honden en paarden niet van 'klopjes' houden en toch zie je het op elk You Tube fimpje.

Paardje doet iets en klopje....!

In massage 'klop' je als de spier zo gepannen is dat wrijven geen moer uitmaakt, door het 'kloppen' schrikt de spier uit die toestand. Onder de offficiele naam heet het 'Pulsen' en werkt zeer effectief bij giga spanning .. van de spieren..! Is ontzettend zwaar werk omdat je door de resistance heen moet schudden en werken. Maar effectief Joh.

Als beloning van een paard of hond . dus niet. Bij mensen trouwens ook niet, probeer het maar klopje kolegas maar eens op de wang als ze iets goed gedaan hebben.

Wat kusjes geven betreft, hondjes kussen onder elkaar, Noppes kust zijn vriendje .. en ik ..? .. krijg elke ochtend een lik van Kapcho een poot van Blacky en en heel lichaam bovenop me van Lovche en dat is Goeiemorgen .. Zodra Maya hoort dat we wakker zijn dan hoor ik haar naar de trap lopen, daar zijn wat tegels nog niet onder de modder verdwenen, en ... ze staat aan de trap te wachten totdat ik eraan kom .. en wat krijg ik van haar ..? Juist een kopje -die hele witte bles wordt uitgbreid over mijn borst heen gewreven.

Ik heb geen enkele ervaring met paarden - maar wel met intuitie, direkt uit het hart werken, respect voor en het in zijn waarde laten van levende wezens.

Mijn Maya calendar is nu 37 dagen oud .. en mijn wereld zoals ik die kende is inderdaad vergaan. Kan me echt niet meer indenken dat ik mijn Wateraerobics and mijn Shitness zou opgeven, balen hooi sjouwen zeer goed voor die delen die gravity nu toch wel ernstig aan willen tasten

Ik doe 24/7 met mijn hondjes en Maya, nou eerlijk gezegt 16/7 met Maya want ik slaap natuurlijk, maar schrik wel wakker als er een vreemd geluid komt uit de tuin, zoals die nacht dat ze mijn betonmolen omver liep..! Elk uur van de dag zie ik haar ben bij haar zij hoort me, ziet me, en we communiceren. En die kop over je schouder heen en samen naar het mooie uitzicht staren, met de hondjes aan onze voeten is echt ...te gigantisch voor woorden.

Is dat niet beter dan moeten toegeven dat je het verzorgen van je paarden zat bent en dat je ze wilt verkopen??????????????

Maar ja het is natuurlijk oetsiekoetsie ....!

Misschien heb ik die luxe die VRIJHEID - BLIJHEID heet.

Veel plezier allemaal.

Subject: Chipverplichting per 1-6-2009 voor paarden en dierenwelzijn



Geachte mevrouw / meneer,



Hierbij wil ik u informeren over de chipverplichting bij paarden in relatie tot dierenwelzijn.



Wij zijn geen activisten, maar een groep paardenfokkers die in voorgaande jaren gebruik hebben gemaakt van de PVE ontheffing van de chipverplichting door een duurdere DNA vastleggings procedure te volgen, die in een centrale databank is opgeslagen en waarvan de monsters opgeslagen blijven bij: VAN HAERINGEN LABORATORIUM WAGENINGEN. Wij krijgen steeds meer support van mensen uit de sport die bewust met hun paard om gaan.

Deze ontheffingsprocedure is door de minister stop gezet, alhoewel alternatieve methoden van I&R wel degelijk door de EU is toegestaan, maar ieder land die mogelijkheden zelf moet invullen.

Alternatief geregistreerde paarden moeten, zo zegt de minister via een uiterlijk kenmerk herkenbaar zijn.



Nederland heeft op dit moment geen alternatieven mogelijk gemaakt zodat alle geboren veulens hier verplicht gechipt moeten worden, voordat ze 6 maanden oud zijn.

De minister vond geen diervriendelijk aan te brengen kenmerk.

Wij vinden dat de minister zich daar onacceptabel gemakkelijk van af heeft gemaakt.

Het PVE en de Groep Nijhof vinden een klein uiterlijk teken middels vriesbranden (qua ingreep hetzelfde als met stikstof een wratje door de huisarts laten weghalen) zeer acceptabel!

Ook andere zeer diervriendelijke oplossingen zijn ons aangereikt.



Maar één en ander dient afgezet te worden tegen de diervriendelijkheid van I&R middelen als de chip.



Onze onweerlegbare stelling is:



Dat door de manier van chippen in combinatie met de chip zelf, het paard LEVENSLANG geschaad wordt in zijn welzijn.

Dat door chippen een maagdelijk en ongerept jong veulentje direct minder valide wordt gemaakt door een verplichting van de overheid op straffe van hoge boetes of zelfs euthanasie van het veulen (als de lijn van de procedure bij runderen gevolgd wordt).

Immers het is verboden bij wet om niet gechipte paardachtigen te houden.

Daar komt bij dat chippen van veulens niet alleen pijnlijk is maar ook onnodige risico s met zich mee brengt zoals ontstekingen en het ontwikkelen van zeer kwaadaardige tumoren direct rond de chip, hetgeen gestaafd wordt door onderzoeken van onafhankelijke wetenschappelijke instituten in Frankrijk, Duitsland, Italië, Zwitserland, Denemarken als ook in de USA.

Op grond hiervan zijn in Amerika dan ook per direct alle experimenten met het implanteren van een (onderhuidse) chip bij mensen van de baan. Eén en ander geeft al aan dat chippen verre van diervriendelijk is.

Toch zijn de pijn en de risico s die onze dieren hierbij lopen slechts secundair.



Onbegrijpelijk dat er op PN zo weinig kennis lijkt te zijn over de bezwaren tegen chippen, vooral van veulens.
Op http://www.invisio.nl/antichip/ staat een en ander duidelijk te lezen.
Verder is Marian Raven druk doende met deze materie.
Als je hier meer over wilt weten zou ik eens contact met haar opnemen en haar bijvoorbeeld vragen naar de brief die ze kreeg van Dhr Hoedjes, een fokker uit Noordholland. Hij heeft onderzoek gedaan wat een chip teweeg brengt als het in een veulenhalsje wordt geïmplanteerd en dit geverifieerd bij zijn dierenarts. In deze brief zet hij zeer inzichtelijk uiteen wat de chip voor schade aanricht.

Moniek

En een geel label door de oren is ook vreselijk. Naar maatstaven van de oude Chinese geneeskunde is dat een behoorlijke verstoring van (energetische) balans.

Het lijkt werkelijk onmogelijk te zijn om de integriteit van onze dieren te beschermen. Men(de politiek, de economie, de dierenartsenij), etc ) hecht daar blijkbaar geen of weinig waarde aan.

Moniek

Ergens op hierboven genoemde website wordt ook uitgelegd wat het verschil is tussen chippen bij honden/katten en paarden.
Overigens vind ik het chippen bij honden en katten ook geen goed idee. Er zijn echter wel verschillen die betekenen dat het voor paarden nog kwalijker is.

Moniek

Een deel van bovenstaand bericht is een mislukte copie van genoemde brief. Hij was te lang. Beter even zelf naar vragen en lezen.

Moniek

Moniek schreef op donderdag 4 november 2010, 12:28:


Ik heb tientallen paarden gechipt zien worden, maar ik heb er nooit zo heftig zien reageren als zijnde 'pijnprikkel'.

Ik vind het ethisch gezien niet heel prettig om te moeten chippen en vind het ook bureaucratisch geneuzel.
Maar het het risico niet waard imo...

Christel Provaas schreef op donderdag 4 november 2010, 10:48:

joop schreef op donderdag 4 november 2010, 9:47:


Ik woon ook niet echt in de buurt van Pien...

Cindy Helms heb ik één les van gehad maar zit normaal gezien véél te ver weg, is wel een heel fijn iemand inderdaad.