Moniek schreef op vrijdag 12 november 2010, 18:50:


Ik heb niet veel ponies meer, nog maar 6. Momenteel 2 hengsten 4 merries.


Daar is er dus 1 van weg. Dat was dus 1 van de 2 incidenten in al die jaren.
Die hengst die weg is had ik ook al minstens 10 jaar probleemloos, maar die was compleet gestoord geraakt vanwege het overlijden van mijn (toen) andere hengst. Het ging dus niet specifiek om dat hij niet met weer een andere hengst niet overweg kon.


3x raak: gras, drukke landbouwweg en tuin.

muriel schreef op vrijdag 12 november 2010, 19:47:


Dat zal zeker wel, zo lang de schouder van de populatie groeicurve niet in zicht is en dynamiek progressief op gang gehouden wordt.

Het probleem bij veel van die "wilde" paarden (brumbies, mustangs) studies is dat er wel degelijk sprake was van veel populatietechnisch ingrijpen door mensen.
De invloed van grote jagers is NIET en haast nergens significant van invloed op de populatie van prooidieren. Het zijn voedselschaarste, ziekten, e.d., en soorteigen populatie sturingsmechanismen die het doen.


Minstens 1 op de 20, want dat is 5%, veulens heeft hier thuis de eerste weken ook niet gehaald. 5% is niet veel hoor, de grens van een eenzijdig uitzonderingsgebied.
Sterker nog, ik denk dat de veulensterfte in de stallen met alle koetsjiekoetsjiezorg significant hoger is.


Dat gebeurt. Ik heb er zelfs foto's van. Maar "vaak" gebeurt het niet.


Sja, er is (in USA) al lang veel te doen omtrent het wanbeheer o.i.v. diverse belangen t.o.v. de mustangs. Er hoeft maar 1 geschifte gezagsdrager opdracht te geven tot het vanuit een helicopter bejagen met machinegeweren en een populatie is weer voor járen uit evenwicht zo die überhaupt al enigzins op orde was.
Ik kijk liever naar wat we in NL aan so called wilde paarden hebben.

Niet dat beheer in NL in alle opzichten veel slimmer en beter is hoor. "We" laten hier al decennia op muskusratten jagen terwijl iedere bioloog je kan vertellen dat dat een ultieme vorm van werkverschaffen is en dwijlen met de kraan open. Andere voorbeelden: ganzen, vossen en niet te vergeten de malloterie op de Veluwe. Maar dat gaat allemaal niet over paarden.


Ik denk dat de meeste relevante studie nog niet gepubliceerd is.
Stichting ARK heeft met zekerheid veel onder de pet - informeer daar eens.
Ik weet dat hun resultaten, bijv. uit DNA data, overeenkomen met mijn ideeën over de (veel ingewikkelder) sociale opbouw van een paardengroep.
Het lijkt me ook sterk dat SBB niets heeft, maar van publicaties weet ik niet.

Ik ben deze week na het lezen van paardnatuurlijk gestart met het voeren van voornamelijk hooi. De pony's (een shetlander,een welsh ) lopen al jaren buiten in een weiland van ca 3000m2 met een open stal waarbij ze zelf bepalen of ze naar binnen gaan. In mei hebben ze een veulentje gekregen en dat loopt er uiteraard ook bij. Het weiland is zomer en winter kaal, maar de pony's knagen er de hele dag en nacht aan. Tot nog toe voerde ik s'morgens bij met bietenpulp en onderhoudsbrokjes en een plak hooi voor ca 1 uur. Om 17:00 uur kregen ze weer wat brokjes en een dikke plak hooi die na een uur op was. Alle drie zien ze er wel doorvoed uit.Geen van de pony's is beslagen.
Ik vindt het boek ontzettend interessant maar ben toch wel geschrokken van een aantal passages.

1 Het kale weiland:
Het weiland wordt dagelijks ontdaan van mest en is daarbij jaren niet bijgestrooid met kunstmest omdat ik dacht dat dit niet goed zou zijn.Hoe groot is het risico van fructaan besmetting en hoefbevangenheid, zoals eerder vermeld ze knagen er de hele dag aan.
Overigens er lopen ook 10 kippen met haan door het hele weiland.

2 Bijvoeren met bietenpulp s'morgens, mag dit nog wel.
Geregeld kregen de pony's wat wortelen,appelen en wat hard brood en het was altijd een genot om dit te voeren,het leek een echte traktatie, maar zoals ik nu lees is dit niet goed geweest. Moet ik daar echt helemaal mee ophouden?

3 Vanaf het moment dat ik alleen nog hooi voer van s'morgens tot laat in de avond merk ik dat de dieren teleurgesteld lijken. Hoeveel hooi zou ik moeten voeren voor de twee pony's en het veulen ?

4 Als het hooi op dagen zoals vandaag door en door nat wordt, is dit dan nog wel eetbaar ? Of moet ik het dan in de stal voeren.

Patricia van Baarlen schreef op vrijdag 12 november 2010, 19:25:


O maar als hij uit zich zelf gaat draven, dan zou ik het niet met "pompend remmen" oplossen hoor. Ik had toch niet gevraagd of hij wilde draven? Dan is het dus ook NIET draven en dat betekent subiet "HO!" en dan weer stappen, net zo lang tot het muntje valt. Ik heb geleerd, altijd reageren en wel onmiddellijk. Niet een keertje denken "oké, dan gaan we draven". Wat Pien, volgens mij, bedoelt is in een gang steeds sneller en sneller willen gaan, dan ga je de cruise control instellen. Maar niet ongevraagd gaan draven of in een galop springen.

Vormen deze zes paarden nu een enkele groep dan? En hoeveel veulens had je dit jaar?
Of werkt het niet met 2 hengsten bij 4 merries ( je had het over half/half en dan in grotere groepen) en neem je dan toch nog andere maatregelen?

En hoe kan het nu dat jouw pony's liever in hun paddock (meen me ook te herinneren dat je ze op hooi had) blijven dat dat ze het groene gras opzoeken. Of staat daar soms een degelijke omheining omheen?
En vind je het dan geen risico dat ze op de drukke landbouwweg belanden of tussen de giftige tuinplanten van de buurman. Of heeft hij bij zijn aanplant rekening gehouden met rondzwervende pony's?

Veel vragen dus. Het beeld blijft nog wazig. Stel nu dat ik mijn pony's ook zo zou willen houden: hengsten en merries samen, achter een niet-hek en zonder veulens (nou ja, soms een enkel veulen dan), hoe moet ik dat dan organiseren?

Wij hebben hier vier ijslanders. Die twee keer dat ik een hekje vergeten was te sluiten zijn ze onmiddellijk naar het dichtstbijzijnde koeiengrasland gewandeld. Ik kon ze wel zo weer pakken en meenemen. Maar ik begrijp er niets van dat jouw pony's achter een slechte omheining blijven als daarbuiten van alles te beleven valt. Zijn ze niet nieuwsgierig en ondernemend dan?

Moniek

Ik heb de helft met tegels en de andere helft met rubber matten,inderdaad met het idee dat ze daar kunnen liggen en inderdaad heb ik ze dat nog nooit zien doen

Ik weet dat hun resultaten, bijv. uit DNA data, overeenkomen met mijn ideeën over de (veel ingewikkelder) sociale opbouw van een paardengroep.

Wat zijn jouw ideeën dan? En wat is de ingewikkeldheid van de sociale opbouw van een paardengroep.

Moniek

Na het lezen van het boek "paard natuurlijk" ben ik ontzettend geinteresseerd maar heb ik ook vele vragen.

Mijn drie pony's een shetlander en een welsh en hun veulen hebben altijd al de mogelijkheid gehad om buiten te zijn als ze dat willen, de stal staat altijd open. Ze zijn meestal buiten, maar toch ook geregeld binnen.
Tot nog ligt er een dikke laag stro in de stal, maar de paarden komen er geregeld om te mesten, wat ik eigenlijk jammer vindt.

1 Is het nu beter om het stro te verwijderen ? dit is de enige mogelijkheid met een betonnen vloer die goed schijnt te zijn voor de hoeven ? Maar ze mogen hier toch zeker niet zonder stro op gaan liggen (omdat dit met stro toch geregeld gebeurd, zeker door het veulen). Het weiland nodigt met dit koude weer niet uit om in de modder te gaan liggen.

2 Stenen schijnen goed te zijn voor de hoeven, dat was me toch wel een verrassing, we zijn al jaren alle stenen die we in de weide tegenkomen aan het verwijderen.
Hoe kan ik een gedeelte van de weide verharden als dit goed is voor de hoeven. Op dit moment is het zeker bij de inloop naar de stal en aan de overkant waar ze gevoerd worden, een grote modderpoel. De rest van het weiland dat maar 3000m2 groot is valt wel mee, maar is geheel afgegrazen.
Mag ik bijvoorbeeld bij de inloop naar de stal kiezel strooien, mij lijkt dat dit door de hele wijde wordt meegedragen onder de modderhoeven ?
Of is het beter om de een of andere verharding toe te passen zoals silex, stol of gemalen puin dat aangetrild kan worden ?

Wie kan mij wat tips geven ?

Ik heb zelf een ongeluk gehad met mijn oude paard, die gaf een bok en zat over het lamoen heen met 1 been. Lag helemaal open. Heb ik later wel weer ingespannen en dat ging goed.
Ik zou er zeker van uitgaan dat je helemaal opnieuw moet beginnen en dan stap voor stap kijken hoe en of het gaat. Dat betekent dus goed laten wennen aan de oogkleppen, erachter lopen met dubbele lijnen, eerst in de bak, dan lawaaimakend in de bak, dan buiten. Veel het bos in en de straat op. Als dat goed gaat eens een kar erbij halen in de bak, haar los ervoor laten lopen, weer veel rammelen en lawaai erbij en/of mee laten lopen met een andere aanspanning. Als er dingen zijn die ze leuk vind (dat is vaak eten voor Haflingers) kan je dat bij de kar doen en intussen rammelen, stampen, etc. Als ze onrustig wordt van iets, weer een stapje terug. En luister naar je gevoel, als je het niet vertrouwd: niet doen!
Ik men bitloos met het menhoofstel van bitloosmennen.nl. Gaat prima.
Succes!

muriel schreef op donderdag 11 november 2010, 20:13:


Mooi Muriel, lijkt me heel integer.
Dank je wel voor de links.

Hoe is het nou toch mogelijk dat het fructaangehalte in Luik 33! is en in de rest van het land 0????Onder nagenoeg dezelfde weersomstandigheden???
Kan nou niemand een metertje uitvinden wat je in de wei prikt en dat het gehalte afleest?
Ik word er gek van.Net als ik denk het te begrijpen,lees ik weer zoiets....Of heeft iemand een typefout gemaakt

muriel schreef op donderdag 11 november 2010, 20:13:


Ik weet niet wat ik van deze snuiter moet vinden. In het eerste filmpje zie ik een man boven op paarden staan en ik heb niet het idee dat de paarden het amusant vinden. Begrijp me niet verkeerd, wat hij doet kan ik niet ... ik ben blij dat ik er tot op heden op kan blijven zitten, dus no way dat ik er op ga staan ... maar als ik de lichaamshouding en orengebruik van de dieren zie, mmmm ... circusact en ik vind hem nu niet echt "zacht".

Die clinic, die vind ik slaapverwekkend en mij maak je niet wijs dat dit een angstig paard is. Ik zie een paard in een enorme hal met allemaal geluiden, pratende mensen en een man die naar de grond gaat staan staren. Als dit een angstig paard moet voorstellen, dan heeft niemand nog een angstig paard gezien. Het dier staat continue om zich heen te kijken "where the fuck am I?!" en "o ja ... wat mot die kerel" om vervolgens weer druk om zich heen te gaan staan kijken. Het dier vindt het zo nu en dan zelfs dodelijk vervelend en uit dat door met één van de voorbenen te graven, wat snel met een snokje aan het halster wordt gecorrigeerd .... want het moet vooral een "angstig" paard lijken. Het zogenaamde volgen lukt, ook op het laatst, niet overtuigend, en de beste man moet het paard toch zo nu en dan met het zweepje een aanwijzing geven. Misschien ligt het aan mij hoor en aan mijn gebrek aan kennis, maar ik vind de clinic een nietszeggend verhaal.

Dat kan ik me ook herinneren. Vandaar dat ie lager geplaatst wordt waar de huid het minst rekt en trekt. Overigens kan de ontsteking ook ontstaan zijn door het niet steriel plaatsen. De chip is te stomp om zich te kunnen penetreren in spierweefsel of vaten. Wat wel kan is dat een chip even ingekapseld is geweest en weer is losgeraakt, dan glijdt/wandeld ie makkelijk tussen de huid. Opgenomen scherp metaal bijv. prikkeldraad einden, spijkers ed. wandelen richting het hart, als het voor die tijd al niet door een hoofdader is gegaan. Daar heb ik wel een aantal gevallen van gezien. En die kans lijkt me groter dan dat dat met een chip zou kunnen.

Je zou je gras moeten laten testen om zeker te weten. Nu zijn er ook urine tests, die ook gebruikt worden om op diabetes te testen. Dat zijn van die handige strips waarbij je het glucosegehalte kan meten in de urine. Moet je alleen weten welk gehalte normaal is voor een paard. Ik heb dat ergens staan, maar kan het nu even niet vinden, maar je veearts kan je dat zo vertellen. Dan is het alleen een kwestie van omrekenen, omdat die strips voor humaan gebruik zijn. Maar volgens mij staat dat ook op de bijsluiter (kleur/gehalte).
Als ik me goed herinner:
Je kunt ook met een vijzel gras pletten en daar een hoeveelheid aceton aan toevoegen. even laten staan en dan een "lakmoes" test doen met zo'n strip. De aceton breekt de celwanden af waardoor de inhoud beter vrijkomt. Die test heb ik ooit geleerd op school, maar dat is lang geleden.
Helaas heb ik nu even weinig tijd, omdat onze weides opnieuw afgerasterd worden en een aantal stallen worden gebouwd. Maar volgens mij moet zo'n test makkelijk zelf te doen zijn.
Misschien zijn er op dit forum mensen die ook scheikunde beheersen en daar ervaring mee hebben? Ik zal eens aan een collega van me vragen, die doet al die tests ook zelf.