InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 14552½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 12:0815-11-10 12:08 Nr:218273
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:218253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: belonen tijdens dressuurproef Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Je krijgt wat je beloont , en helemaal als je met een sterke motivator werkt.
Ik vind het ook moeilijk en herken hier en daar wel wat in het verhaal.
Het overenthousiasme van een paard tijdens trainen...
Eerst was het leuk en bleef ik belonen omdat hij echt deed wat ik vroeg , en een beetje extra , maar dat zag ik niet als probleem.
Later kreeg ik een paard wat grommend en superoverdreven met zijn kont naar me toestapte als ik dat vroeg , en daarbij niet op lette als ik hem weer vroeg om op te houden.
Persoonlijk vind ik dat het allermoeilijkste , een paard trainen om minder enthousiast te zijn!
Je wilt dat eigenlijk niet , maar uiteindelijk escaleert het en wordt het steeds erger.
Nu wordt hij alleen nog maar beloont als hij niet gromt , en jemig wat is dat moeilijk voor een paard , want hij doet immers wat je vraagt?! Hij stapt opzij!!!
Uiteindelijk valt het kwartje wel , maar dat duurt lang , veel langer dan om hem iets aan te leren , vooral omdat hij soms totaal blokkeert ,en je een enorm vraagteken boven zijn hoofd ziet verschijnen...

Als ik train probeer ik heel zuiver te denken , en continu herhaal ik; je krijgt wat je beloont.
En dan komt het wel eens voor dat een paard tijdens het leerproces tegelijkertijd iets anders laat zien , bv oren naar achteren tijdens het aanleren van de oefening voet geven[ik noem maar wat]
1 keer belonen met oren naar achteren en het optillen van het voetje , en er bestaat een kans dat het paard zelf die link gaat leggen en zelf ,en oren naar achteren doet , en een voetje optilt.
Je moet echt heel erg goed opletten en beseffen wat je traint.
Als een paard door clickerend hem uit de wei te halen al springend en bokkend niet meer te houden is , dan is er een moment geweest dat je dat onbewust getraind en beloont hebt. Misschien dat je in het begin er helemaal blij van werd om je paard zo enthousiast te zien?!
Dat is tenminste wel mijn valkuil geweest......

Targetten is misschien een stomme oefening in de ogen van mensen , maar het bevat alle aspecten om een paard iets aan te leren en een trainer te trainen ; snelheid van reageren , koppelen van twee oefeningen , afleren van ongewenst gedrag etcetc. Wat wil je , en wat krijg je , wat beloon je , daar draait het om.

Sorry voor het lange verhaal , maar wou even kwijt dat er ergens in de training toch iets beloont is wat je liever niet had gezien , en dat dat altijd de fout is van de mens.

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 12:2615-11-10 12:26 Nr:218274
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:218128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overijverig na galop Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Jouw paarden, maar nog veel meer je leerlingen, zijn niet clickerwise
> Pien, je kunt het op die manier dus ook niet oplossen.

Mijn paarden, en inderdaad, mijn leerlingen ook, zijn niet clickwise. Ook nooit gemaakt ook.
Alegría overigens wel omdat ik de enige ben die met haar werkt en er ook nooit iemand anders zal zijn aangezien zij uitsluitend míjn paard zal worden. Zij is mijn projectje. :-)
Maar het gaat niet over haar.

Ik voel ook de noodzaak niet om zaken te veranderen voor lessers die hier eens per week komen om te rijden (en wat te grondwerken). Je zegt inmiddels zelf al dat clickeren niet gemakkelijk is (timing, consequent zijn) en 8 van de 10 recreatieleerlingen zonder eigen paard heeft dat nou eenmaal niet in huis. Vooral ouderen overigens, zijn trager in hun reageren en hun bewegingen. Jongeren leren veel sneller en gemakkelijker, maar dat terzijde. Wanneer iemand niet kan waarnemen, timen, consequent is wordt het clickeren tot een verkapte voerbeloning en voor je het weet staat zo iemand lekkertjes te voeren aan een bedelend paard. Om de clickermethode goed en zuiver te kunnen toepassen is er wel iets meer bij nodig (aan begeleiding). Dat kun je toch wel met me eens zijn?

> Maar het gaat me veel te ver om dan hier aan mensen voor te stellen dat
> 4 x 3 seconden fase 4 moet zijn of dat je zelfs fase 1 en 2 wel over
> kunt slaan in sommige gevallen.
> Doe je et níet? Dan krijg je een dreun!
> Kunnen we het niet anders? Zijn we niet slimmer dan een paard? Of heeft
> een paard toch zoveel verstand dat we die alleen maar met klappen van zijn
> eigen mening kunnen beroven en in het gareel kunnen krijgen?

Wacht effe.... ik kan me een discussie van jaren terug herinneren waarin Inge Teblick exact hetzelfde schreef als ik nu, die ging toen ook van fase 1 gelijk naar fase 3 als een paard niks doet met het opvoeren van druk. Ik heb dat altijd onthouden want het heeft me verbaasd dat ook zij dat schreef toen. Ik verwachtte dat toen niet van haar. Dit is echter geen waardeoordeel, maar het geeft wel aan dat Inge, dé Inge waarover je schrijft, dit ook zo doet. jij nam dat aan en je vond er niks mis mee. Misschien omdat zij dat schreef en niet ik ? :-M

> Ik heb al meerdere keren geschreven dat ik de demo van Inge Teblick en
> Nathalie Lagasse op de Poedertoren enkele jaren geleden een van de beste
> demo's ooit vond.
>
> Het snelle paard is hetzelfde maar dan omgekeerd. Iets vertragen is een
> click en een beloning. Training zorgt ervoor dat het paard desnoods al op
> je stem,... easy.. zal vertragen. Geen gepomp voor nodig. Trainen op duur,
> (dus op méér vragen voor een click, wat je niet goed begreep toen ik dat
> schreef) zorgt ervoor dat je paard leert wat de gewenste snelheid bij een
> bepaalde cue is.

OK, gesnopen wat je schrijft.
Maarre... dat paard van Jan dan? waarom lukt jouw methode dan niet met zijn paard ??????

Over 'pulseren': jouw eigen maatje Conrad (waar we ook niks meer over horen als het op paarden trainen aankomt) ging in zijn trainingen ineens over 'pulserende bewegingen' spreken, net alsof hij dat zelf had uitgevonden (jammer maar helaas, dit is al een heel oude gewoonte bij het trainen van westernpaarden). Jij was er toen ca 2 jaar geleden helemaal lyrisch over.... 8-\

> Je zult het niet met mee eens zijn, geeft niks, het is natuurlijk ook niet
> persoonlijk bedoeld, het geeft alleen aan hoe we over onze paarden denken.
> Ga eens met je hond naar het Vrijthof en geef hem daar eens een knal (
> fase 4)met zijn riem? Met een beetje goeie wil wordt je opgepakt. YES!
> Maar ja in onze beschaafde land is een paard het enige dier wat we zelfs
> onze kindertjes leren om te slaan.
> Ik vind het heel erg dat dat door gebrek aan kennis is.

Ik geef mijn hond geen knal, ik geef geen enkel paard een knal ook en nog veel minder vanuit het niets!
Als jij zelf uitsluitend in fase 4 blijft hangen bij het lezen van mijn posts is dat jouw tekortkoming, Piet. Ik schrijf dat je zelden een fase 4 nodig hebt en een fase 5 al helemaal niet (zou die er al zijn) omdat je timed en steeds 3 seconden wacht. Heel veel duidelijkheid en een stappenplan dus.

Ik geef het je te doen met een lompe Fjord die stilstaan en fretuh interessanter vindt dan die rijder op zijn rug. Eens kijken hoe snel jij die gemotiveerd krijgt met jouw freeshapen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 12:3315-11-10 12:33 Nr:218275
Volg auteur > Van: Cools Ruben Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: snoepjes Structuur
Cools Ruben
België

Jarig op 29-11

14 berichten
sinds 7-11-2010

Uit recent onderzoek en zelfbevinding is met voeding of snoepjes belonen tijdens de scholing toch nog altijd het effectiefst ! Aangezien ik een bedrijfje heb in de voeding probeer ik altijd wel iets uit ! Nu ben ik voor mijn eigen comfort tijdens het scholen van mn paard bezig een niet schadelijk recept samen te stellen voor een beloning van mn paard ! Om de beloning zoet te maken zonder schadelijk effect voor mn paard probeer ik nu tagatesse uit. een natuurlijke zoetstof met vezels zonder dat het omgezet wordt in glucose in het menselijk lichaam! Maar wat met paarden? Kzou ook nog eens willen proberen met stevia aangezien dat nu ook goedgekeurd is voor de voedingsindustrie! graag zoveel mogelijk tips en reacties die me verder kunnen helpen!
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 12:5515-11-10 12:55 Nr:218276
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:218275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: snoepjes Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Cools Ruben schreef op maandag 15 november 2010, 12:33:

> Uit recent onderzoek en zelfbevinding is met voeding of snoepjes belonen
> tijdens de scholing toch nog altijd het effectiefst ! Aangezien ik een
> bedrijfje heb in de voeding probeer ik altijd wel iets uit ! Nu ben ik
> voor mijn eigen comfort tijdens het scholen van mn paard bezig een niet
> schadelijk recept samen te stellen voor een beloning van mn paard ! Om de
> beloning zoet te maken zonder schadelijk effect voor mn paard probeer ik
> nu tagatesse uit. een natuurlijke zoetstof met vezels zonder dat het
> omgezet wordt in glucose in het menselijk lichaam! Maar wat met paarden?
> Kzou ook nog eens willen proberen met stevia aangezien dat nu ook
> goedgekeurd is voor de voedingsindustrie! graag zoveel mogelijk tips en
> reacties die me verder kunnen helpen!

Waarom wil je een beloning zoet maken?! De ervaring heeft mij geleerd dat een paardenbloemblad supergoed werkt.. is bijna altijd bij de hand en supergoedkoop $1
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 12:5715-11-10 12:57 Nr:218277
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:218199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor koliek Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Volgens mij is zo'n Sand Clear kuur veel effectiever. Zou ik zeker doen als je nog zo veel zand in zijn mest vindt. Je zou daarna kunnen overwegen om de lijnzaad preventief te blijven geven in tijden dat hij op de paddock staat.

Fijn dat het beter gaat in ieder geval!

Groet, Dani
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 13:0115-11-10 13:01 Nr:218278
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:218277
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winsor koliek Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Vanmorgen Sand Clear gehaald, hij heeft zijn eerste portie op. Ben idd van plan om preventief lijnzaad te blijven geven.

Kan je overigens Sand Clear en lijnzaad tegelijkertijd geven of is het beter even met lijnzaad te stoppen?
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 13:0215-11-10 13:02 Nr:218279
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:218269
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overijverig na galop Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Kweet niet of het een 4 stappen plan kan zijn Pien,
Het is veel meer een logisch gevolg in de training van een paard.
Min of meer toevallig ben ik bezig met zo'n paard van 8 jaar, morgen laatste les.
Allereerst was ze niet in galop te krijgen en was ze er na veel ellende eenmaal in dan bleef ze harder en harder lopen. Wat meteen het probleem aangaf waarvoor ik erbij werd geroepen.
Een duidelijk geval lijkt me van nog niet haar balans kunnen vinden met een ruiter op haar rug en een daardoor onzeker paard
Eerst leren reageren op de click vanaf haar rug, click = stop met de cue ho erbij. + beloning.
Galop op cue zetten heb ik aangeleerd door haar met ruiter en al over een boomstammetje te laten springen en de eerste de beste galopsprong die daarna soms ontstaat te clicken, stoppen en belonen. Iedere keer weer tot ze 100 % 1 galopsprong liet zien. Daarna een balkje ipv de stam, daarna een streep ipv het balkje en toen begon het commando "galop" te werken en kon het ook op verschillende plaatsen gevraagd worden.
Daarna op duur van de galop gewerkt, dus ipv een paar galopsprongen cl-stop-beloon het aantal langzaam uitgebreid tot 10, waarbij alleen nog beloond werd voor zo langzaam mogelijk galopperen om haar balans te oefenen. Ik verwacht dat die mevrouw dit morgen genoeg getraind heeft, zodat het haar laatste les kan zijn. Ik denk dat ze er zo verder mee kan

Ok, ff gauw opgeschreven... hoop dat het een beetje duidelijk is. De zon schijnt hier en ik moet aan de bak

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: maandag 15 november 2010, 13:1615-11-10 13:16 Nr:218280
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:218276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: snoepjes Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aafke schreef op maandag 15 november 2010, 12:55:

> Waarom wil je een beloning zoet maken?! De ervaring heeft mij geleerd dat
> een paardenbloemblad supergoed werkt.. is bijna altijd bij de hand en
> supergoedkoop $1

Paardebloemblad bevat suikers, o.a. fructaan. Mede daarom vinden de meeste paarden het heel lekker.

Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 14552½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact