In hoeverre kan een paard veranderen dmv clickeren?
Bv... een paard wat altijd erg onder controle werd gehouden en 'braaf' was...
Wat kun je verwachten van een dergelijk dier als het zelf gaat nadenken en gevraagd wordt actief deel te nemen?

Levert dat per definitie (mits geclickerd op juiste wijze uiteraard) onmiddellijk een ijverig goed lerend paard op of kan een dergelijk dier ook een periode van verwarring door maken?
En dan bedoel ik in een periode waarin het het concept van het clickeren volledig begrijpt, leuk vindt en goed wil doen...
Bv omdat het 'te' goed wil doen...
Of omdat het er nog ingebakken zit dat vroeg of laat consequenties van gedrag volgen..
Of omdat het niet zo goed raad weet met het wegvallen van het micromanagen van de mens dmv druk/dwingende druk

Ik noem er maar een paar..

Volgens mij wel!

Boully was een heel ¨doods¨ paard toen wij hem 2 jaar terug kochten. Hij deed niets verkeerd, maar ook helemáál niets uit zichzelf.

Het heeft een tijdje geduurd voor ik met clickeren een entree vond bij hem. Hij snapte de YES blijkbaar niet en begon pas te reageren toen ik een echte clicker gebruikte.
Inmiddels snapt hij de YES ook en probeert van alles uit.
Hij vindt het nog steeds heel leuk om alles héél goed te doen, maar vergist zich nog wel eens en kan dan heel teleurgesteld zijn.

Gisteren heb ik hem voor het eerst helemaal van het land af ¨geclickerd¨. Ik loop zelf nogal moeilijk door verrekte kniebanden en ga dus niet zo hard. Normaal haal ik hem op met een halster. Nu los en heel langzaam. Het duurde even voor hij het door had, maar na een tijdje liep hij keurig 1 stap achter mij en stopte op dezelfde afstand als ik stil ging staan.

Hij is door het clickeren veel meer gaan communiceren, laat zien hoe hij zich voelt. Je moet wel heel goed op de details letten, maar hij is opener, omdat hij dat mág zijn!
Verder is hij vaak ondeugend, wat hij niet was toen wij hem kochten. En hij wéét dat ook! Pakt bijvoorbeeld iets op (emmer, knop van de hoefsteun) kijkt je heel nadrukkelijk aan en laat het dan vallen. Volgens mij is het een beloning voor hem als wij daar om lachen!

Ik vind hem een veel leuker paard geworden dan het doodse dier dat hij was!

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 november 2010, 11:27:


Hele goede vraag! Ik heb het mij wel eens afgevraagd, juist omdat paarden er zo ontzettend gretig van worden. Ik clicker zelf niet structureel genoeg om het antwoord zelf mee te maken. Wel weet ik dat het helpt als een soort quick fix om een timide of sloom paard 'wakker' te maken. Daarbij kom ik geen verwarringsperiode tegen, maar ik beoefen het dan ook niet structureel genoeg.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Nils Vellinga schreef op vrijdag 19 november 2010, 23:57:


Waar ik mijn reactie eigenlijk het meest voor bedoeld had is de onlogica in beleving, die ik zo herkenbaar vind en vaak voor komt: dat je als menner "minder te zeggen hebt omdat je er niet op zit". Altijd maar weer die contrôle-angst waar dit op terug te voeren is - als je contrôle-angst hebt ben je nmm verkeerd bezig omdat het lijnrecht tegenover een opgebouwd vertrouwen in je paard staat.

Laten we nu even aannemen dat je paard wel écht verkeersmak is... anders ben je idd nmm totaal niet fähig je paard en jezelf hieraan te wagen (vgl. Parelli die wijselijk op geen paard klimt dat hij niet 100% veilig vindt).
Dan vindt men dat je met zijn 2en op een karretje moet zitten maar vergeet dat je daarmee een even zo kwetsbare 2-eenheid maakt (als je paard op hol gaat zit je fijn met zijn 2-en op je karretje te zweten, dat schiet lekker op - NOT).
Dat is juist anders als je met zijn 2-en gaat rijden; dat geeft 2 eenheden apart die evt. voor elkaar kunnen zorgen.
Logica in surveillancetechniek (en daar is véél, hoewel niet door mij, over nagedacht!) is dus dat met zijn 2-en uit rijden gaan veel meer toevoegt dan met zijn 2-en op 1 eenheid (wagen) zitten. Toch vindt men het heel normaal alleen uit rijden te gaan terwijl je ineens met zijn 2-en op een wagen moet

Ik schreef daarom eerder dat een palfrenier extra handig is bij meerspannen voor hand- en "span"diensten en het helpen in- en uitstappen van hoogwaardigsheidsbekleders of trouwenden, etc. wat ik een onuitstaanbaar onderdeel van het palfrenier zijn vond (en daarmee ontdekte dat ik 100% ongeschikt ben voor submissieve dienstbare functies ).
Wie de moeite neemt na te zoeken zal vinden dat dit precies de praktijk was in de "echte" paardentijd. Zelfs een 2-span is gemakkelijk als koetsier in je 1-tje te doen. Pas bij luxe 3- en meerspannen in de lengte komt er te regelmatig te veel geklooi bij kijken dat het nog handig in je uppie is (gaat natuurlijk weer niet op met 3-span naast elkaar voor de ploeg want dat gaat prima alleen - het gaat om meerspannen in de lengte, niet in de breedte.).

Niemand hoeft het met me eens te zijn. Toch is logica uiteindelijk onontkoombaar

Hallo allemaal,

In mijn omgeving heb ik (eindelijk!) de mogelijkheid om een stuk grond te huren. Ik ben vandaag wezen kijken en enthousiast geraakt. De eigenaar van de grond had echter nog geen prijs in gedachten en kon ook niet echt een richtprijs geven, hij wilde eigenlijk dat ik zelf met een voorstel zou komen. Nou oké, dat moet dan maar.......... maar ik heb er echt géén verstand van..........

Kunnen jullie mij daar even mee helpen?

Provincie Zuid-Holland. Iets minder dan een hectare groot. Er staat een schuilstal op, maar die is gemaakt voor kleine pony's, dus zal verhoogd moeten worden. Er is nooit iets aan de wei gedaan, behalve dat er vijf shets oplopen om de boel kort te houden. Verder staat er veel onkruid en moet er echt nog wel wat aan gebeuren. De omheining bestaat grotendeels uit prikkeldraad, dus ook hier heb ik nog wel wat werk aan.
Wat voor voorstel zou ik hiervoor kunnen doen?

Groet, Dani

3000m2 aan huis, alleen zijn de weides opgedeeld, het grootste deel is aansluitend aan de paddock, het kleine deel is daar weer aansluitend aan maar dat gebruiken we ook als tuin,het sluit ook weer aan op onze gewone tuin(1000m2), daar lopen ze dus in de zomer ook in als we er bij zijn. Erg leuk om te zien hoor hoe ze de kersenboom opzoeken om te schuren enzo.
Maar goed dat stuk wei willen we wel "netjes"houden en daar kunnen ze ook niet op als we er niet zijn. In principe kan ik het wel afhijnen hoor met prikpaaltjes maar dat was niet de bedoeling.
Het stuk land naast de paddock is vrij vierkant 50x40 ongeveer.
Paden nu straten heb ik geen geld voor zou ik het mooi willen met zand er onder en dan is 150 strekkende meter best kostbaar . In hun paddock is wel een stuk bestraat hoor dus ze kunnen droog en hard staan en de zandbak is ook super gedraineerd dus die is voorlopig ook nog mooi droog. ok weide is duidelijk, niet doen dan.
Buren hebben hun shetje ook naar huis gehaald dus ze lopen nu al meer heen en weer in de paddock gelukkig. Ze staat aan de overkant van een slootje.

Ik heb geen idee wat een redelijke huurprijs is, dus daar kan ik je niet mee helpen.

Wel zou ik met de eigenaar van de grond overleggen en afspraken maken over de kosten die er nu gaan komen. Stroomdraad, isolatoren, de schuilstal verhogen, nieuwe palen? Wie gaat dat betalen en wat gebeurt ermee wanneer één van jullie beide de huur opzegt? Die afspraken op papier vastleggen.

Onkruid is niet erg en veel ervan is zelfs goed voor de paarden. Ik zou afwachten hoe de wei er komend voorjaar uitziet.

Wat moet er verder nog aan de wei gebeuren?

Hallo,

Ik ben Nikita. Momenteel heb ik nog geen paard, maar het is wel een grote droom.
Zolang ik nog studeer zal dit niet mogelijk zijn, maar tot het ooit zo ver is blijf ik mij verdiepen in ja zowat alles dat mogelijk is. Zeker ook hoe ik mijn paard op een natuurlijke wijze kan houden (misschien zelfs beter dat ik er zoveel mogelijk over leer VOOR ik mijn paard koop, beter voorkomen dan genezen en dan ben je ook minder kritisch tegen de boer, waarbij de paarden constant in de wei staan zonder schuilstal want je weet dat ze er best tegenkunnen)

Nu heb ik vooral problemen met welke de mogelijke omheiningen de beste zijn voor een weide.
Ik wil natuurlijk geen prikkeldraad, maar ik heb ook een probleem met stroomdraad. Ik ben vrij onhandig en stoot mijn eigen wel een aan zo een draadje en vorige keer was ik toch heel hard verschrokken van de stroomstoot

Nu had ik net opgezocht van beoband en kunststoffen palen, dit lijkt me wel heel leuk.
Maar ikzelf had ook een ander alternatief bedacht.
In België krijg je in sommige steden subsidies beplanting van meidoornhaag.
Nu ken ik een boerenzoon, die zijn vader gebruikt dit deels bij omheining voor koeien.
Je moet het 1 keer per jaar snoeien dat wel, maar het groeit heel dicht en is ideaal om de koeien in de wei te houden (en ook mensen uit de wei, waar ik ook schrik voor heb is dat ze mijn paard stelen en ergens in Vlaams Brabant aan de kanten van Brussel waren er zelfs mensen die gewoon paarden slachten in de wei, het beste vlees afsneden en dan gewoon het paard acherlaten. Beetje horror scenario's die mij toch veel schrik geven.)
Nu dat snoeien is niet erg, meestal als je een hout omheining zou nemen moet je deze ook 1x per jaar verven met speciale producten.
en misschien dat je met de subsidies deze haag kan laten snoeien door een firma of zoiets dergelijks.

Nu aan de haag zitten natuurlijk doorns en de koeien gaan er aan knabbelen uit verveling.
Nu op bepaalde vlakken zijn koeien en paarden heel anders, dus weet ik niet als paarden echt aan de haag zouden gaan knabbelen als er takken in de wei gelegd worden en er netten zouden zijn met hooi in?

Zou het een slim idee zijn om de haag te zetten omdat dit natuurlijk is, maar er zitten idd wel doorns in, dit irriteert mij, maar bij de boerenzoon zijn er toch veel andere mensen die hun paarden ook achter zo een haag zetten, misschien wel niet de volledige wei, maar een zijde van een wei doen ze toch wel regelmatig.

en misschien ook nog de vraag, wat is voor jou de ideale omheining voor je wei ?

e m kraak schreef op zaterdag 20 november 2010, 15:48:

Apart denken he?? Het is idd. hooguit handig, voor de veiligheid zou het niet nodig moeten zijn. Wij beleerden Friezen onder het zadel in de binnenstad van Gouda, en ja... ook onder stalen spoorbruggen door. Waren ze goed verkeersmak, dan naast een ervaren spanpaard voor 'n rijtuig. De jonkies leren zo van de wijze ouderen.
Werkt uitstkekend!
Leuk... ik heb jarenlang dat 'onuitstaanbare onderdeel' van palfrenier spelen gedaan.
Lekker traditioneel, veel over tradities en tuigage geleerd, dikke lol gehad.
Meestal dubbelspan voor trouwkoets en landauer, enkelspan voor arreslee, kaasbrik of dokterskoetsje, maar in 'n enkel geval (rouwkoets) vierspan en 1 handpaard.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Peet schreef op zaterdag 20 november 2010, 17:05:


Dank voor je reactie .

De eigenaar heeft van te voren al gezegd dat bijkomende dingen (omheining veranderen etc.) voor mijn rekening zijn. Hij had ook nooit verwacht dat er ooit paarden op zouden komen lopen . Maar goed, ik heb daar geen problemen mee. Omdat er nog het één en ander aan moet gebeuren kan ik dat weer van de huurprijs aftrekken had ik zelf bedacht.

Er hoeft niet veel aan de wei zelf te gebeuren. Ik dacht alleen dat ik dat onkruid wel weg zou moeten halen... Er ligt vooral veel rommel in de wei en er zijn vaste hooiruiven die ik niet wil gebruiken dus dat moet eruit. Maar ik denk dat ik dit via de buurman moet regelen aangezien zijn shetten er nu op lopen... (moet nog even navragen van wie die spullen zijn).

Groet, Dani

Heb zojuist even dit hele topic doorgelezen, interessant! Toevallig liep ik vandaag (bitloos uiteraard) met Pip te wandelen, en we kwamen een loslopende herder tegen, zo'n lekkere langharige. Hij (zij? weet ik niet) kwam enthousiast vanaf zn erf naar ons toe lopen, de eigenaar er verontschuldigend achteraan omdat ze ons niet had zien aankomen. Dat vond ik al heel netjes. Pip was vooral geinteresseerd in het gras in de berm en liet hem om haar heen lopen. de hond snuffelde voorzichtig aan haar.Ze snuffelde terug en at weer rustig verder. Na een tijdje was ze het kennelijk zat en tilde haar achterbeen op. Hond meteen een paar meter verderop en hield verder afstand. (voor de duidelijkheid; hond ging zelf snel paar meter verderop, Pip lanceerde hem niet!) Ze zette ook meteen haar voet weer neer, kennelijk begrepen ze elkaar dan toch!

Natuurlijk heeft dit weinig met de overstap naar bitloos te maken, maar vond de 'sub' onderwerpen hier wel interessant, vandaar.
Met Joe ben ik ook van de ene op de andere dag overgestapt naar bitloos, nix aan de hand. Pip weet niet wat een bit is en dat hou ik zo.

It takes a wise man to understand that strength
lies in
a gentle hand
Throw away the chains and spurs,
give the respect that they deserve
There is a trail less traveled,
there is a better way
- Mary Ann Kennedy-

Weet niet of het ook nog belangrijke informatie is maar er is overigens geen stroom en geen water.

Wel een automatische drinkbak voor de paarden (heb niet gecheckt of die het doet... ).

Ik ga morgen nog een keer langsrijden om alles goed in me op te slaan want je vergeet altijd alweer de helft.

Groet, Dani