Christel Provaas schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:32:


Heb je helemaal gelijk in!
Ik bedoelde te zeggen dat de friese koliek gevallen die ik ken , juist de dekhengsten zijn , die immer op een stalletje staan en alleen buiten komen voor de fotoshoot , met hun ''mooie'' slanke biksbuikjes. Op die manier , lijkt mij , kun je er op wachten , en hoeft het niet zozeer met aanleg in verband te staan.
Wat die friezen zeker in aanleg hebben , en wat nog dodelijker is , is die verzwakte aorta die nog wel eens scheurt.....en dan nog alle andere probleempjes....

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:59:

big FAT penny jij !!!

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:59:


daarom begrijp ik niet dat er bij een zo vaak voorkomend probleem
blijkbaar zo weinig verhelderende research gedaan wordt naar de achterliggende oorzaken,
natuurlijk, in eerste instantie wordt wel zuur geld neergeteld voor een levensreddende behandeling,
en het is dan ook héél begrijpelijk dat je de extra kosten voor een autopsie niet wil dragen
om min of meer een voordehandliggend antwoord voorgeschoteld te krijgen,
je weet wel, zandophoping, verstopping, knoop, draaiing.....

er zou toch door klinieken, universitaire en private, een heleboel info kunnen getabelleerd worden zonder dat daarbij grote kosten hoeven

Anita Cats schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:55:


Daarom gebruiken wij het woordje 'yes'... reken maar dat ze dat gauw in de gaten hebben. Winsor hier tijdens de eerste ritjes begon zachtjes te hinniken wanneer we 'yes' zeiden wanneer iets goed ging. Hinniken, daarna op commando stil gaan staan... hij boog z'n koppetje al om omdat hij wist dat er iets lekkers kwam.

In ben ook niet iemand die het handig vind om een clicker in de hand te hebben... heb er één in de la liggen maar eerlijk gezegd nog nooit gebruikt.

Peter Donck schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:22:


Je moest eens weten
Ach ja, dat was het lot en Sunny (kameraad van Ans en Freya's Angel) had geen beter thuis kunnen vinden ... toevallig was er nog een plekje tussen mijn bende en dus was hij welkom.

Peter Donck schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:27:


Hoe meer je weet/leert, hoe meer je beseft eigenlijk nog niets te weten.
Nou ik heb idd al wel zoveel zand in een paard gezien tijdens operaties en zoveel wormen in een paard tijdens autopsies dat je echt wel weet dat dit absoluut die koliek op dat moment veroorzaakt heeft. Lintwormen die de overgang van dunne darm naar blinde darm afsluiten, soms een leveratrofie (verkleining) waardoor ee virtuele ruimte tussen organen vergroot waardoor de dunne darm makkelijk in schuift tot waneer hij afgekneld geraakt, een zeldzame keer een darmsteen die de doorgang blokkeert, een vetbol (lipoma) die zich rond de darmen slingert, gastrduodenitis, multiple divertikels (blinde uitlopertjes) (Fries bv) in het maagdarmstelsel... Je kan het niet voor mogelijk houden wat je allemaal tegenkomt op een operatie tafel. Omdat nou allemaal terug te brengen naar de huidkleur ... Het is multifactoriëel (bv te hoge worminfectiedruk op weiland, de veel zand eten door minderalen gebrek, verminderd afweersysteem, te plotse voederverandering, stress, te weinig/ te koud drinken, ...) Dat er genetische maar ook individuele predisposities bestaan, ben ik overtuigd. maar Fenotype (veruitelijking) = genotype (genetisch materiaal) +milieufactoren
Dat zijn het geheel van factoren waarmee we rekening dienen te houden.
Koliek volledig uitsluitbaar? Neen dat is wishfull thinking bij gedomesticeerd gehouden paarden.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:42:


dat doen jullie nu, ik niet ! koliek kent vele oorzaken
maar hou eens op om die buitenkant enkel als een kleurtje te zien !!!!!!
het gaat 'm om een heel komplexe (huid)struktuur met daarin een pigmentverdeling die ook zijn funkties heeft (in huid én in haar) en waarvan elke cel voortkomt uit een kiemcel,
die op haar beurt verantwoordelijk was voor meerdere organen/strukturen
waardoor dat jasje zijn repercussies heeft op stukjes binnenkant,
of net omgekeerd !!!!!


en zelfs bij wildlevende paarden,
maar dat zeg ik net : dat er nog steeds geen gestruktureerde mapping bestaat van oorzaken .....
er wordt héél snel uitgegaan van perifere faktoren terwijl genetica minstens zo belangerijk is,
toch eingenaardig dat bij mensen steeds meer in de genetica gezocht en gevonden wordt
terwijl dat bij dieren maar afgeschoven wordt......
maar ja, géén enkel stamboek, géén enkele rasfokker wil het geweten hebben dat ze eigenlijk slecht bezig zijn.......
vertel het maar eens aan die mensen met dat poesje of dat hondje dat ze zooooooo graag zien, hoe slecht dat beest eigenlijk ineen zit,
maar ja, het leeft, het beweegt (amper) het is een beetje dom maar het fokt wel toch !

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:42:


Eender bij niet-gehouden paarden, is mijn indruk. Als er geen "ontwerpfouten" waren zou er geen Darwiniaanse evolutie bestaan.

Er zijn denk ik wel dommigheden in het houden aan te wijzen die risico op maagdarmfalen bevorderen, zoals de mode om de dieren in zandbakken te huisvesten.

Spirithorses schreef op dinsdag 23 november 2010, 8:39:


De begrippen PN gehouden en koliek zijn beide zo ongedefinieerd dat er geen enkele conclusie getrokken kan worden.
Ik hou mijn paarden zo PN mogelijk, zou er een scorentabel zijn zouden mijn paarden er mischien niet zo slecht af komen denk ik. Modder of zandpostzegels kunnen misschien eerder aanleiding geven tot koliekachtige verschijnselen, en er zijn nog vele andere gradaties van PN te inventariseren. Zoals ik al schreef: ik heb nog nooit een geval van koliek meegemaakt. Tussen de paarden die ik hier in en uit heb zien lopen was toch meer dan 50% in slechte gezondheid bij aankomst.

amar schreef op dinsdag 23 november 2010, 1:01:


Waar mijn paard jaaaaren geleden stond werd wel eens beschimmeld hooi/kuil gevoerd. Daar werd ik nogal boos om, want iedere keer had Bart buikpijn/koliek. Na 15 minuten stappen begon hij dan enorm dun te poepen en was het weer over. Maar wel iedere keer na slecht voer. Dit was voor mij een reden om daar weg te gaan. Volgens hen kon het niet aan het voer liggen, nou volgens mij zeker wel!
Dit waren ook de enige keren dat Bart koliek had.

Cindy Helms schreef op dinsdag 23 november 2010, 9:42:


Net als bij gedomesticeerde mensen trouwens

Peter Donck schreef op dinsdag 23 november 2010, 10:01:


Je was me net voor


Ja, maar wat wil je er in dit specifieke voorbeeld (koliek) mee?

e m kraak schreef op dinsdag 23 november 2010, 10:09:


Mode? Hmmzzzz... vertel me dan eens wat voor andere opties er zijn voor hb-gevoelige paarden? Ah ja.... een nette schone stal misschien...

Wij hebben alleen op de hoeken van het land nog houten palen staan. Daartussen schriktouw (geen lint) met verplaatsbare paaltjes. Zo kunnen we gemakkelijker de sloten en slootkanten bijhouden (moet verplicht 2x per jaar gebeuren).

Schriklint ging hier heel snel stuk doordat het veel bewoog in de wind en dan versleet op de isolatoren. Het touw gaat best heel lang mee en laat zich gemakkelijk knopen.

Van de witte krulpaaltjes gaat bij ons snel de isolatie stuk in de krul, waardoor ze niet meer werken.
Liefst gebruiken we de blauwe flexibele paaltjes met onder een ijzeren pen. Daar zit alleen boven een isolator op, maar je kan er door middel van apart verkrijgbare ijzeren klemmetjes heel gemakkelijk ook lager een draad langs zetten. Deze paaltjes gaan zelden stuk en hebben een heel lange levensduur. Onze oudste paaltjes hebben we al weer 25 jaar en die gebruiken we nog steeds.

In de tijd dat we nog stripbegrazing gebruikten, had ik aan de buitenzijde vaste draden gespannen tussen houten palen en verschoof ik telkens een verplaatsbare draad daartussen met prikpaaltjes.
Nadeel van stripbegrazing vind ik dat het land heel erg vertrapt wordt. Paarden vreten en lopen het nieuw gegeven stukje echt helemaal kaal en stuk. Ik geef er nu de voorkeur aan paarden voor een kortere periode een paar keer per dag op het hele land te zetten en ze er dan weer af te halen. Hierdoor wordt er veel minder vertrapt. Nadeel is dan weer dat het vrij ¨arbeidsintensief¨ is en ze niet de hele dag kunnen eten.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Aafke schreef op dinsdag 23 november 2010, 10:49:


Parkeerterreinachtige (half)verharding. Gravel. Grastegels volgestort met gravel... zoiets. Moet natuurlijk wel handig met afmesten zijn. Kijk eens rond in goede dierentuinen (daar hebben ze deze problemen ook).

Met de mode doelde ik op de zandbakken-met-een-hekkie erom waar veel gemeenten al maatregelen tegen genomen hebben.