Piet schreef op maandag 31 januari 2011, 11:49:


Dit gaat over 15 jaar geleden. Maar ik geloof dat het in NL nog steeds niet het geval is. De meeste provincies in Duitsland hebben zo'n verbod inmiddels wel.

Slechte gewoontes proberen we een situatie te creeeren dat het zo min mogelijk gebeurt / kan gebeuren. Als we dat niet doen heb je met regelmaat een knauw te pakken. Deze pony wordt er zeker niet beter van gezien de algehele mentaliteit, om continue te corrigeren, je blijft dan in een slechte sfeer zitten, werkt op de stemming van iedereen door. Een goede situatie creeren is aan ons, en dat proberen we te doen. Daardoor zal het slechte gedrag uiteindleijk er uitslijten. Er zullen pony's zijn die schrikken van een plotselinge beweging van ons en daar beter van worden, allerter, (veiligheid voor onszelf voor alles) en het op die manier proberen om te vormen. Deze pony sluit zich af en je bereikt hem niet meer. Leert er dus ook niks van wordt er nog slechter van. Ik heb er dg tussen zitten dat het voor de helft verbetert is. Nu met weer iets "aanpakken" zoals hoeven uitkrabben, zorgt weer voor spanning.
Vanaf nu gaan we kijken wat kan en dat uitbouwen. Wist niet dat het zo extreem kon zijn / was....

Ik zou trouwens het paard wat aanvalt, leren aan iets te laten wennen dat kan een woord /stem geluid van ons zijn, gekoppeld aan wat fijns.
De 4 jarige waar ik mee bezig ben, zij reageert terwijl ze aan het eten is en ik ben nog andere dingen aan het doen op haar naam, want daar zit n.l. altijd wat lekkers aan gekoppeld. Haar naam is voor haar dus iets positiefs en ze komt vrolijk naar mij toe. Al zeg je koek en soopie, maakt niet uit wat. Kan elk willekeurig geluid zijn, maak daar wat leuks van. Maar ja dat is wel een investering...Niet iedereen heeft daar zin in geduld voor ziet het nut er niet van in, of wil het gewoon zoals zij dat willen. Je moet toch echt gaan denken vanuit het paard. Nu is er bij die aanvallende pony geen vertrouwen, misschien is hij wel beloont onbedoeld voor dit gedrag. Timing en beloning......

Anita Cats schreef op maandag 31 januari 2011, 12:47:


Logisch, als ik je zo lees is het dier lichamelijk mishandelt en zeker óók geestelijk en heeft geleerd hoe zich daartegen te wapenen.
Hij zal allereerst moeten leren dat er mensen zijn die wél te vertrouwen zijn.
Ik zou hem allereerst ander gedrag voor het bijten aanleren. Ander gedrag wat beloond wordt, terwijl bijten niet beloond wordt.
Dat moet je hem dus wel duidelijk kunnen maken en de bijtreactie veranderen naar bv eenn hoofd recht reactie kan best lastig zijn.


Is denk ik niet de manier, hij moet niet meer wíllen schoppen omdat hij weet dat niet schoppen interessanter is (exact als bijten dus)


Ik ken eigenlijk geen onbeschoft gedrag. Het is gedrag waar wij een paard toe gebracht hebben en wat we niet willen zien, maar wat voor het paard het meest belonend is.
Zorg dus dat ánder gedrag belonender wordt.

Als je te hard bent,

Ja voorkom het bijten, blokkeer en vraag het hoofd naar zijn middenvoor , klik en beloon.
Dat leert ie niet in één keer, maar als je op tijd en consequent bent en moet dat in een mum van tijd veel beter gaan


Vergeet alle agressiviteit en zgn resoluutheid van jouw kant. Natuurlijk moet het niet onveilig worden.
Kom tot een situatie waarin hij gráág met je mee wil doen. Jouw enige wapens zijn nogmaals, timing, consequentheid en z'n beloning. Al het andere daar is ie zo van geworden.
Ik weet niet wat PGT is, maar als die mensen niet weten wat ze doen is dit geen taak voor hen.


Geduld met dat dier, geduld en een kwartier per dag.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op maandag 31 januari 2011, 13:06:


is nochtans een hele handige manier voor je paarden en ponys.....
ik blijf voor !

Anita Cats schreef op maandag 31 januari 2011, 12:47:


Piet is er al op ingegaan en er zijn vast meer kundige mensen met tips over de rest. Even hierover... Het geleende hafje hier is niet zoals het beestje waar jij mee werkt, maar heeft wel weinig kaas gegeten van netjes volgen, letten op begeleider ennuh... in het begin met clickeren, voertje, wat het net een haai of piranha; mond ver opengesperd en liefs hele hand naar binnen.
Dit heb ik al grotendeels eruit door zijkant halster vast te pakken en iets tegen te houden en koppie te begeleiden zeg maar. Ook wel ff terugtrekken en opnieuw totdat ie netjes aanpakte (natuurlijk stapje voor stapje... je kunt niet van een ver opengesperde mond naar netjes met lippen pakken in 1 stap) Ook erop gelet dat het nooit als plagen overkomt, maar gewoon ff begeleiden met de andere hand en tja... ik praat er dan bij. Leg het uit
Het gaat nu stukken beter. Af en toe vergeet hij het wel eens, maar dan begeleid ik hem weer met 1 hand op halster. Moet er wel bij zeggen dat het geen opzet was van zijn kant uit, maar puur onbeholpenheid en nooit geleerd om iets netjes aan te pakken. En zo ben ik er ook mee omgegaan.

Peter Donck schreef op maandag 31 januari 2011, 14:05:


Efficiënt is het zeker. En met een beetje handigheid en brave paarden kun je er ook een tweede rij bovenop creëren, een ponyflat als het ware.

Dat doe ik ook. Zoals ik al zei ik kan praktisch niet clickeren omdat ook iets geven heel venijdig opgepakt wordt, daar wordt het ook niet beter van. Beloning is druk eraf en stem.
Als hij öke" is kan ik clickeren, dan neemt hij russtig en beschaaft de beloning op.
Ik weet het Piet, maar ik denk aan mijn veiligheid en kan helaas maar 1 ding tegenlijk aanpakken. Vandaar vastzetten, niet te strak, let op zijn lichaamstaal en bouw uit als het kan, al het goede wordt beloond met druk eraf, dit geval verlengarm eraf met stem. Rust moment.

Zoals ik schreef, wat de mens gecreeerd heeft. Paard kan daar uiteraard niks aan doen.

Helaas kan ik meestal niet clickeren. 1 ding tegelijk aanpakken. Vandaar druk eraf en stem. Reactie voor wijken voor druk vind ik het belangrijkste vandaaruit verder. Als je handig met hem loopt of achterwaarts zet, kan je praktisch alles voorkomen. Ik ben helaas niet de enige die met hem omgaat. Vader gebruikt liever kracht, moeder staat open voor Positieve Gedrags Training, Kind kan alleen erop rijden, dan is hij braaf. Kan nu wel met hem lopen. Eerst week hij niet en dramde hij. Nu is hij flijtig op de hulpen dus voor ieder beter te hanteren.
Pony stond 2 weken op stal, drama natuurlijk, staat nu de omheining af is wel weer vrij. Dacht dat dat zou bijdragen aan bete humeur, lijkt er niet op. Zit er echt ingebakken. Automatisch offensief. Er kom een maatje bij, ook daar moet op gewacht worden. >>

Ik agressief , Piet, je kent me niet....
Ik heb rust en ben rustig, maar resoluut.

Sandra van Bommel schreef op maandag 31 januari 2011, 14:05:


Ik heb hier een pony met meerdere stemmingen. Niet alleen koppig, niet alleen agressief, niet alleen stomp, niet alleen afsluiten Ik ga het stap voor stap aan. Als er voer in het spel is, is het soms te onhandelbaar, en moet ik dat niet doen. Respect /afstand, rust/ wachten belonen en weer verder. Stap voor stap. Ook ik b.v. na een knauw in mijn rug neem afstand en ga overdenken wat te doen. Rust weloverwogen beslissingen en weer verder. Je staat raar te kijken van die agressie. En dan te bedenken dat ik een half uur daarvoor in de trailer zat, met de pony bij me. Kijk goede momenten zijn er, dan geef ik hem vertrouwen en krijg dat terug. Maar het zijn wel heel veel verschillende trekjes en oefeningen waar we aan moeten werken erg oplettend zijn zodat ik juist kan anticiperen.

nja... ik begreep dat ie vooral onbeholpen was met voer.
Is hoe dan ook andere situatie dan hier

Modig is niet onberekenbaar of moeilijk, alleen beetje lomp, onhandig guppy wat zijn grenzen een beetje verkent.

et is juist bij wel of niet wijken voor druk waar de problemen begonnen zijn.

Als je te hard bent, wat wel eens voorkomt...... is niet agressief?

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op maandag 31 januari 2011, 16:45:


Nee agressief is je houding je mentaliteit, je gedachtengang, Ik ben resoluut. Ik wil rechtsom dan laat ik de pony niet over mij heen denderen naar links. Hem is het wijken voor druk niet aangeleerd, of op een akkoordje gegooit. Als ik een paard train/een vraag stel wil ik een reactie, een reactie richting de goede kant op letterlijk en /of figuurlijk en wordt beloond. Anders creeeren we een reactie. Geen reactie zorgt voor een stomp paard, wat gevaar met zich meebrengt. Attentie is het uitgangspunt. Negatief verdraaien we, of negeren als het kan en proberen te voorkomen. Moeder en zelfs van de week kind kon verantwoord met de pony naar de manege lopen. Ik stel continue vragen halt achterwaarts en wegstappen.Dat heb ik ze ook op geattendeerd, hou hem bezig. Daardoor richten ze zich meer op je. En worden flijtiger. Ook het bijten was door de goede sfeer gehalveerd. Niet slecht dacht ik na een week. Ik dacht eerlijk gezegd dat ik het aan ze over kon laten paard wijkt voor druk, en kan zonder problemen de trailer weer in.
Nu dachten we de hoeven uit te krabben, maar dat ging zo maar niet. Dan komen er weer spanningen. Ook daar vinden we weer een oplossing voor. Vertrouwen winnen van het paard, is het uitgangspunt.
Apart dat ik agressief overkom. Verre van dat. Ik ben een gevoelsmens die het beste met deze mensen en pony voor heb. En daarom ze begeleid. En dan ook op deze manier. Een paard de hoek in slaan of de trailer in is zo moeilijk niet...
Je kan je toch wel voorstellen dat de omschrijving van deze pony niet rooskleurig is en dat er situatie's ontstaan waar ik aan mijn eigen veiligheid denk.

Ik wil graag hoefschoenen uitproberen, maar er bestaat helaas geen hoefschoenenwinkel.

Is er iemand die van de renegade maat 2 heeft en/of van de cavallo een paar in maat 3?

Als het mogelijk is zou ik die willen proberen en als ze passen en goed aan de voeten blijven zitten tijdens het rijden, wil ik ze ook wel overnemen. Mochten ze niet te koop zijn dan weet ik in elk geval welke maat goed is en welk merk bevalt.

Groet, Tineke

Veel succes!
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Sandra van Bommel schreef op zondag 30 januari 2011, 11:37:


Ah Sandra, ik ben erg benieuwd wat voor effect het gaat hebben als Rappa terug gaat naar haar fokker! Of ze dan makkelijker haar stress (van alle verkeerde behandelingen) zal kunnen loslaten....