Leonieke schreef op dinsdag 1 februari 2011, 14:25:


Ik woon in Zuid-Holland, en even voor jouw indicatie: ik betaal nu 130 euro huur. Daarbij staan we dan op doe-het-zelf basis. Er is een klein weiland (goed om een paar uur per dag op te kunnen grazen in de zomer) en een paddock.
Voeren en mesten ed regelen we zelf, maar er wordt wel mest afgevoerd vanuit stal. Hooi betalen en regelen we helemaal zelf.
Als er iets stuk is ofzo dan helpt stal wel.
Ook zijn er faciliteiten vanuit stal. (Er is water om de waterbakken te vullen, maar als het vriest slepen we zelf met jerrycans - zo een dingen.) Buitenbak, enz.

Ik vind zelf-doen wel prettig (in theorie ) maar wat je hier juist niet ziet is de combi voorzieningen/ volpension en paardvriendelijk: hoe meer luxe voor de ruiter, hoe minder voor de paarden en andersom.

Verder vrees ik ervoor dat als puntje bij paaltje komt, mensen relatief weinig willen betalen omdat ze vermoedelijk comfort gaan missen.

Dit is wel iets waar je héél goed overna moet denken, want zoiets is werkelijk een levenswerk imo.

Dit wordt een discussie zonder end, had ik ff geen zin in omdat ik je mijn ideeën erover al gegeven had. Je hebt een totaal andere benadering en ik wenste je daarbij veel succes, positiever dan schei maar uit komt niet goed, toch? Maar misschien was ik wat kort door de bocht.

Was eigenlijk simpelweg gewoon niks meer aan toe te voegen. Je ontkent dat iets wat ik als agressief zie, ook zo is. Nou prima, zo zie jij het dus. Verder heb je in de hele mail uitgelegd hoe jij het gaat doen. Wijken voor druk noem je blijkbaar PGT.
PGT zegt níks over hoé je dat dier traint. Je kunt wel PGT trainen terwijl je hem met een eind hout in elkaar mept. (zeg dus weer niet dat jij dat doet) Maar in ieder geval zijn het negatieve uitspraken die ver weg staan van Positief trainen.

Ik zal je uitleggen wat ik oa als agressief zie, de ene uitspraak wat meer dan de ander die ik dan als negatief zou betitelen.

Geef je deze pony een vinger
opletten dat hij niet je hele hand pakt......
Koppig, .......als je te hard bent, wat natuurlijk wel eens voorkomt....
Ik wil rechtsom dan laat ik de pony niet over mij heen denderen naar links......

Als ik een paard train/een vraag stel wil ik een reactie, een reactie richting de goede kant op letterlijk en /of figuurlijk en wordt beloond. Anders creeeren we een reactie. Geen reactie zorgt voor een stomp paard, wat gevaar met zich meebrengt.......

Plus nog het vastzetten aan 2 kanten......

Agressieve en negatieve uitspraken en daardoor gedachten, beïnvloeden jezelf.
Als in je hoofd zit "hij is koppig " dan zou je misschien wel eens over het hoofd kunnen zien dat de pony onzeker is, dat hij je niet begrijpt of dat het gewoon gedrag is geweest wat hem altijd beloond heeft. Als ik mensen iets leer is elke negatieve uitspraak heel erg verboden.

Over het algemeen genomen vind ik dat je hem verkeerd gedrag probeert af te leren, ipv goed gedrag áán te leren.

Bv bij het bijten geef je hem geen keus, hij kán niet bijten als je hem aan 2 kanten vastzet. Dat betekent dus niet dat hij niet zál bijten als je hem ooit los de voeten uitkrabt.
Dus hoe zeker is deze manier? Niet. Nogmaals vraag en beloon verandering van gedrag.

Als je een paard traint, wil ik een reactie zeg je, anders creëren we een reactie....
WIL hij dan de goede kant op of dwing je hem de goede kant op?

Het zal uiteindelijk best goed komen als je je ermee blijft bemoeien, maar de snelste en veiligste manier is met een mééwerkend paard te werken.
Een paard dat wil leren ipv moet.
Als hij "lomp" is als hij beloond wordt, begin overnieuw bij het absolute begin. Als hij te veel op voer georiënteerd is, sommige paarden zijn zo, verzin een andere beloning, die mogelijk wat minder krachtig is dan voer.
Zorg dat hij gaat meewerken, dat het goed en best leuk kan zijn om is bij een mens te zijn, dán kweek je een nieuwe band op basis van vertrouwen.... anders is het meer van hetzelfde.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Leonieke schreef op dinsdag 1 februari 2011, 14:25:



Ik vind het wel een leuk idee, droom er soms zelf ook wel eens van. Maar inderdaad, er zijn zoveel zaken waarmee je rekening moet houden. Ik werk op een plaatselijke dienst van de Ruimtelijke Ordening (weliswaar in een ander land , van de wetgeving in Nederland weet ik het dus zo niet) en idd hier zou je zoiets in landbouwzone al moeilijk (wettelijk) gerealiseerd krijgen. Ik heb het dan met name over de terreinaanlegwerken. Er bestaat hier wel een regelgeving omtrent schuilhokken, deze mogen voorzien worden op weilanden afgezond van de woning. Deze dienen dan wel één zijde volledig open te hebben.
Als je die voorzieningen zoals kantine, WC, parking... Zou willen realiseren bij je terrein denk ik dat je op zoek zou moeten gaan naar een voormalig landbouwbedrijf met een lap grond aan.
Mss best eens informeren bij de gemeente, want de zone is toch wel bepalend. Ik weet niet hoe streng er daar wordt opgetreden, maar het zou toch spijtig zijn als je daar na een hoop werk meteen met boetes en PV wordt opgezadeld...

30 paarden lijkt mij ook erg veel. zoek je het alleen te doen?
Wij zoeken zelf al achter een quad, en wij hebben mr 2 pony's , maar dat is echt wel om de rug te kunnen sparen.

Hoe ik het graag zou zien als ik hiervoor "stalgeld" zou betalen?
Onbeperkt buiten, voldoende hooivoorziening (contact leggen met landbouwer, zodat je je hooi aan schappelijke prijs jaarlijks kan aankopen?), een degelijke schuilstal, graag een rijbak (met verlichting), mogelijkheden om fijne buitenritten te maken (niet meteen op de snelweg ofzo), stroomvoorziening, steeds voorzien van drinkwater, een goede afrastering. Een kantine e.d. zou voor mij niet moeten. Maar mss wel leuk om op te warmen na een rit in de kou... mss een rooster om mest te ruimen, of wordt dit ook verzorgd?
Een vast moment voor de bekapping is ook een pluspunt ja.
Duidelijke regelgeving opstellen.
Wat te doen indien de eigenaars niet betalen? Goede contracten laten opstellen lijkt mij belangrijk.

Wat zou ik hiervoor betalen?
Ik heb er geen idee van. Ik weet zelfs niet wat maneges tegenwoordig vragen als stalgeld? Ik dacht dat wij vroeger rond de 200-250€ zaten, maar ik kan me vergissen. Dat zou ik er in ieder geval niet meer voor overhebben. Onze weide huurde we nadien voor 250€/jaar/60a.
Wij huren weiland van de familie voor een prikje, maar ik weet ook dat er hier in de buurt een weiland verhuurd werd voor 50€ per maand, dan moest je verder alles zelf doen.
Heb je een idee wat het pensiongeld bedraagd bij de bestaande natuurlijke pensionen?

Je moet echt het geluk hebben denk ik om een perfecte locatie uit te komen, waar je al je plannen effectief kan uitvoeren.
Als je schappelijk bent van prijs denk ik dat het aan klanten niet zal ontbreken.

En zoals al gezegd is geweest, lijkt mij ook het beste dat je weidegang kan aanbieden.

succes en ben benieuwd!

Wil schreef op dinsdag 1 februari 2011, 13:53:


Wil, kijk uit hoor met het naar achter openleggen van de straalgroeven. Strasser is daar niet voor niks van teruggekomen.
Ja gewoon goed bekappen en accepteren dat hoe meer hij op zn moeder ezel ( of vader hoe was't nou ook alweer? ) lijkt hoe smaller de voetjes zullen zijn.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Merel Stoffers schreef op dinsdag 1 februari 2011, 16:43:


Oef dit lijkt mij al veel geld? Je moet dan nog alles eigenlijk zelf doen? Ik heb soms het idee dat ze echt wel van paarden-eigenaars willen profiteren... Of denken ze dat die allemaal zo welstellend zijn


Ik denk dat je hier zeker gelijk hebt!!


Dat lijkt mij ook wel een beetje als je het zo zegt. Mensen willen waar voor hun geld, je zou goed moeten uitzoeken wat je hen kan aanbieden.

Maru schreef op dinsdag 1 februari 2011, 17:11:

Valt mee voor deze contreien. Vergeet niet dat de prijzen hier een paar tandjes hoger liggen dan in Belgisch Limburg.

Arina Bezemer schreef op maandag 31 januari 2011, 21:15:


Hahaha zo is het Arina!!!!!

De prijzen in de Randstad liggen véél en véél hoger dan buiten de Randstad, dat is gewoon gegeven...

Spirithorses schreef op dinsdag 1 februari 2011, 14:58:


Dit lijkt mij de allerbeste tip!

Al scheelt het je in tijd niet zo eens zo veel, het is behoud van je lijf...
Het maakt de zaken een stuk makkelijker en dat scheelt ook een hoop energie...
Energie die je ongetwijfeld nodig zult hebben als je zo een Uitdaging aangaat.

Maru schreef op dinsdag 1 februari 2011, 17:11:


Ik heb het absoluut getroffen met mijn plek en ben heel erg tevreden.
En ik ben gewoon studentje hoor...
(Mijn vorige stal was een stukkie duurder bijvoorbeeld...)
De prijzen liggen hier gewoon hoger, en je mag al blij zijn als je iets vind, denk ik.

Was ook geen klagen ofzo van mij uit, maar een indicatie.
I

Leonieke schreef op dinsdag 1 februari 2011, 14:25:


Nou, ja vraagt erom dus.... bezint eer ge begint (al doe je dat nu al).

Je doet het als pensionhouder, hoe goed je ook je best doet het voor de paarden fijn te maken, heel vaak niet goed in de ogen van de klanten en eerlijk gezegd was dat gevoel vaak wederzijds (je wordt dan toch geconfronteerd met wat andere mensen met hun paarden uitspoken).
En het is iedere maand weer spannend of er door iedereen betaald gaat worden.

Verder zul je een hoop geld kwijt zijn aan je hypotheek in deze omgeving, de investeringen van het opzetten van zoiets moet je niet onderschatten en daarna komt het onderhoud waar ook flink tijd en geld in gaat zitten (alles is voortdurend aan slijtage en verval onderhevig en loslopende paarden kunnen daar lekker aan meewerken).
Vooral op kleigrond ben je voortdurend bezig de boel begaanbaar te maken en te houden.

Wij dachten ooit ook dat het leuk was om een paar pensionpaarden als gezelschap voor onze paarden te hebben. Zoals je ziet is deze zin in verleden tijd geschreven .

Dat ligt gewoon aan die gekke grote paarden van jou joh
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ja je ziet maar hoeveel prijzen kunnen verschillen per gebied hé... Zo gek!
Maar als je tevreden bent, des te beter!
Ik zou het mijn vader moeten vragen wat we vroeger op de manege betaalde. Maar dat is ook anders hé, stalling + zuiver houden, krachtvoer e.d.. Pfft maar daar wil ik sowiezo niet naar teruggaan die situatie. Ik ben heel blij dat mijn beestjes zelf kunnen kiezen wanneer ze in hun stal willen.
Vraag me echt af wat er gevraagd wordt voor een paardnatuurlijke omgeving, ik kan er geen prijzen op plakken. Je moet er dan ook nog iets aan verdienen hé...

Misschien een poosje vakantiewerk als vrijwilliger doen bij Pien?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

De verkeerde geantwoord zeker?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.