Al drie dagen. Zo ziek als een kat. M'n vrouw loopt weg morgen als et nog niet over is . Zal ff in mn keukenkassie kijken.....bleekwater is dat ook goed?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

zoiets als een klikkervinger bij de mens? De schede door ontsteking te nauw om de buigpees goed te laten bewegen. Kan bij een mens makkelijk operatief verbeterd als het niet helpt door een cortisonespuit.
Myr

Ik ben al dagen opzoek naar het juiste antwoord, wanneer is een paard de leider van de kudde.

Ik dacht altijd dat de leider van de kudde een eerlijk evenwichtig paard moest zijn.

Een paard dat zijn oren naar achter gooit en alles gaat opzij. Over het paard waar ik mijn vragen over heb, die is zo druk bezig met de wei ernaast, want daar staan de merrie's.Constant, draaft ie langs het draad. Maar ik vind m zo oneerlijk, en zie verder geen signalen die hij afgeeft, een andere ruin komt te dicht in zijn buurt en zonder pardon, krijgt die ruin 2 hoeven op zijn borst. Hij vertoont erg veel hengsten gedrag, terwijl die toch echt gecastreerd is. Mesten over andere mest heen, als er een merrie in de buurt is, springt ie er direct op. In de kudde straalt hij naar mijn mening geen vertrouwen uit, maar meer onrust. Door constant maar bezig te zijn om alle ruinen weg te jagen, terwijl de meeste merrie's dan opzoek gaan naar die andere ruin, die groot is, rustig is, ook weleens gezag afdwingt, maar dit niet doet met trappen, bijten of wat dan ook, dan gooit hij zijn orgen in de nek, bij geen reactie, bijt ie even en dat is meestal genoeg.

Ook in de paddock, als daar een vreemde ruin bij gezet wordt, blijft ie vanaf begin tot het eind maar jagen, oren plat, en dan echt plat en jagen maar, als die de kans krijgt trapt hij die ook met zijn 2 achterbenen. Een normaal opgevoed paard neemt afstand van hem, dat zie ik regelmatig gebeuren, maar hij blijft maar zo doen, en eigenijk verpest hij de hele kudde met zijn gedrag. De eigenaar zegt dat ie de leider is en dat het andere paard, gewoon niet in zijn buurt moet komen. Dit paard heeft tevens in de opfok gestaan, helaas niet in een gemengde groep. En daar was ie niet de baas.

Is dit nou een leider ???? of een contact gestoord paard.....

Ik ben echt benieuwd naar jullie antwoorden. Dit jaar willen ze een gemengde kudde maken bij mij op stal, maar met mijn 2 ruinen ben ik eigenlijk heel bang voor het gedrag van dit paard. Misschien onterecht, maar ik wil wel graag mijn paarden heel houden. Ik ken dit paard erg goed, maar wil gewoon ongelukken voorkomen. Als dit normale dominantie is, wat ik me gewoon niet voor kan stellen, omdat het paard in kwestie heel onrustig is, maar het toch wel zover krijgt dat alle paarden tot nu toe opzij gaan, omdat ie zo maar uit het niets trapt of flink bijt. Wat ik gelezen heb, doen paarden dit alleen als het echte gevaar dreigt en niet zo uit het niets.

Ik hoop dat jullie mijn vraag begrijpen.

Piet schreef op zaterdag 5 februari 2011, 23:37:


Bleekwater zal ongetwijfeld wat virussen killen... wel een beetje rigoreus niet?
Helaas Piet... zul je het gewoon uit moeten zieken. Wat extra Vit. C kan helemaal geen kwaad. Laat ze lekker wat sinaasappeltjes uitpersen en doe er 'n extra citroentje bij.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ik begrijp je vraag wel hoor... zoals jij dit beschrijft lijkt dit eerder op een a-sociaal paard.
Een goede leider heeft het niet nodig om z'n leiderschap te bevestigen met fikse meppen! Die legt heel subtiel 1 oortje naar achteren... en dat is al voldoende.

Een goede leider is rustig en geeft vertrouwen. Wijst de 'kudde' de weg naar de beste graasplekken en water... is altijd alert op onraad, zal de kudde verdedigen tegen wilde dieren... indringers....

Wat jij beschrijft... is een paard wat nooit goed geleerd heeft om met andere dieren om te gaan.
Kan het een klophengst wezen?

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op zondag 6 februari 2011, 1:26:


Inderdaad. Hier is Amaroc een onbetwiste leider. Die hoeft zich maar te bewegen en gans de kudde beweegt. Niemand stelt hem in vraag. Niemand die daar aan denkt.
Tegenover Enno dat is degene die voor het minste overal zijn achterwerk naartoe draait en mept als het hem niet aanstaat. Die iedereen duidelijk tracht te maken dat hij de man is. Nochtans hoeft Amaroc maar in één richting te kijken en Enno weet wat hem te doen staat en hij gaat werken. Kan hij het niet, dan deed Invierno het wel. En nu ook Sunny. Amaroc beschermd ook de zwakken (de pony) met zijn leven in tijden van nood. Terwijl de anderen de job moeten klaren en hij zich slechts bemoeien zal wanneer het hen niet lukt. Hij zorgt voor orde en veiligheid binnen in de kudde.

Je hebt verschillende positie's binnen in een kudde. Wat beschreven wordt in de eerste post lijkt me een dominanter niet erg sociaal paard, maar zeker geen leider.

Wil schreef op zondag 6 februari 2011, 1:26:


Volgens mij noem jij verschillende funkties, die zelden in 1 individu verenigd zijn.
Dit zijn "taken" die verdeeld worden.
1 is er gids naar graas-gronden
verschillende hebben "wacht"
en verdediging? tegen wilde dieren? Predatoren bedoel je?
Vast niet, ieder red zijn vege lijf en de zwakste heeft pech De hengst bepaald dan wel de snelheid, maar zeker niet de richting.
Een hengst wil nog wel zijn harem rechten verdedigen, tegen andere hengsten


Een leider is het zeker niet, die word gevolgd.
Dominantie is het wel, maar nu vanuit A-sociaal gedrag. Vaak is het angst. Een, die (vermoedelijk) in het verleden zelf steeds werd weg gejaagd en dus een slecht voorbeeld heeft gehad en leeft zich nu uit op anderen.
Probleem bij ons is natuurlijk, dat we geen natuurlijke samenstelling van de kudde hebben. Te klein - geen vrije keuze - en dan nog de ruinen?
Zijn "sociale" status heeft ie wel van zijn moeder, maar de rechten niet meer (die hebben wij er af gesneden ) Wel een paard, maar geen hengst en zeker geen merrie.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Amar bedoel je carpaaltunnelsyndroom? Dan is bij paarden de plaats boven de kogel verdikt omdat de peesschede te krap is. Het kan operatief verholpen worden; het ringbandje wordt dan doorgesneden. Recent hoorde ik van een paard met hetzelfde euvel, dat verholpen is door een holistisch dierenarts, zonder snijden.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Zal ik nog iets meer zeggen?

Amaroc heeft niet de leidende hengstenfunctie in onze groep, maar is wel leider
Amaroc heeft zelfs sinds hier een kudde ontstaan is en hij een geruime tijd geleden geruind is een vrouwelijk charisma. Als ik les neem waar hengsten zijn die nooit op ruinen reageren, worden ze helemaal wild van hem

Als er eten gemoeid is, zal enno hem altijd eerst wegjagen omdat hij heel erg dominant met eten is. Dan gaat Rock wel even opzij. Rock laat ook zijn eten opeten door de pony. Maar als het te gortig wordt, zal hij wel even orde op zaken stellen. En dan is er niemand die twijfelt. 1 oor is meestal genoeg.

Uiteindelijk zijn alle andere zijn soldaten, die elks hun eigen functie hebben.

Cindy Helms schreef op zondag 6 februari 2011, 9:48:


Ik denk dat die hengsten wild worden van Rock omdat ze ruiken dat het geen hengst is ... dan moet het een merrie zijn? Want een "ruin" bestaat niet, dat hebben wij er van gemaakt!
Dat is denk ik de kern van het "probleem" de hengsten zijn geen hengsten meer en worden niet meer door hun hormonen gestuurd. Kijk eens hoe mensen reageren als ze hun hormoonhuishouding in de war is of als ze een hormonenkuur krijgen. Zou daar de verklaring van het gedrag niet vandaan kunnen komen? We vragen van onze ruinen het gedrag van een leidende hengst, maar hebben het hem wel onmogelijk gemaakt door hem het meest bepalende voor dit gedrag af te nemen. Je kunt naar studies kijken over hengsten wat je wilt, maar je kunt het, naar mijn mening, niet naar ruinen vertalen. Dat zou een beetje appels met peren vergelijken worden. Daar ligt wel de kern, het zijn ruinen ... door de mens gecreeerd.

Piet schreef op zaterdag 5 februari 2011, 23:37:

Voor je tanden

Klinkt als mijn hengst. Ik ben met hem bezig gedaan met hem gezonder te maken (hij was namelijk ook heel laag in zijn energie, kon daarbij wel de hele dag rennen terwijl hij nauwelijks voeding opnam en dus graadje mager). Dmv wat homeopatische middelen van de groene os en hahneman apotheek, daarna een kuur van groene leem toen hij wat meer energie kreeg en ondersteuning van bach remedies heb ik nu 2 jaar later een hengst die bijna niet meer dekt, maar een echte wijze oude heer is geworden. Hij weet nog niet helemaal hoe hij het stelletje ongeregelde merrie's bij elkaar kan houden in noodsituaties, maar dat leert hij wel.
Hij staat in het midden tussen alle groepen (pensionklanten groep bevat voornamelijk ruinen en een paar merrie's, en mijn merrie/veulengroep staat aan de andere kant).

Zo heb ik het ook met de leidmerrie, zij staat op een stukje met 1/2 andere paardjes en kan vanuit haar plekje alle paarden zien en met de pensionpaarden door het hek heen ruiken en eventueel liefkozen.
Zij kan helaas niet meer in de groep staan omdat ze vooral wijs is, maar niet meer fysiek sterk, de wat dominantere paardje gaan haar in de hoek zetten en dan erop in slaan.
De dominantste die eerst de leiding hadden en waar mijn oudje zich naar moest voegen gingen in nood situaties altijd rondrennen als een kip zonder kop. De rest van de groep sloot dan bij mijn oude merrie aan die het gevaar eens even ging bekijken, erg mooi om te zien. En uiteindelijk sloten ook de andere 2 merrie's aan.

Misschien kun je eens kijken in het hoekje van de bachremedies? Ik heb daar zeer interessante resultaten bij gezien.

Hallo,
We zijn in de gelegenheid om een hengstveulen te kopen. We hebben een merrie van 15 en een ruin van 7 jaar. De ruin verveeld zich een beetje de merrie is niet echt speels, ze zijn wel dol op elkaar, dus zijn we na lang beraad toch gaan zoeken voor een maatje, ook omdat we ruimte genoeg hebben. Het veulen zal denk ik niet afgespeend worden, ik vermoed gewoon pats boem bij de moeder weggehaald worden,hopelijk kan ik ze van gedachten veranderen. Hoe dan ook hoe kan ik het beste het veulen bij die van mij zetten.
We hebben een PP, met daarnaast nog een groot stuk weiland. Hier wilde ik ze op zetten zodat ze de ruimte hebben om aan elkaar te wennen. Het grote stuk gaat in maart dicht i.v.m. het laten groeien om te hooien.
Het veulen apart zetten lijkt me ook geen optie, ik ben bang dat ie gaat zoeken en door de draden gaat. Heeft iemand suggesties om dit zonder al te veel trauma'"s te laten verlopen.
Advies is zeer welkom.

Anja Seijn schreef op zondag 6 februari 2011, 10:36:


Ik vertaal ook geen hengstengedrag of wildlife gedrag naar mijn kudde. Ik noteer gewoon wat ik zie. Als twee mensen mij zeggen nooit of nooit last met hun hengsten bij andere ruinen te hebben, maar wel als Amaroc verschijnt. Dan is daar iets meer dan slechts een ruin. Wat nemen wij weg van hormonen en wat blijft er achter? Dat is bij elk dier verschillend afhankelijk van de bijnierfunctie bv die ook nog een bepaalde hoeveelheid testosteron produceert (ook bij vrouwen), maar ook oestrogenen. Die bijnieren nemen we niet weg bij een castratie hoor.
Elke ruin vertoont ander gedrag. Sunny hier wist van de eerste seconde al, dat hij Enno moest afzonderen van de kudde en dat hij Amaroc aan zijn zijde moest krijgen. Waarom, denk je? En waarom was het amaroc die toen gezorgd heeft dat Enno weer een opening naar de andere zijde kreeg? Waarom heeft Enno pas vanaf dat moment de aanval ingezet?
Ik heb die momenten gefotografeerd. Elke stap is zichtbaar. Fascinerend, gewoon!
Ik vraag geen gedrag van één van mijn paarden in een bepaalde kudde. Integendeel. Ik vind het fascinerend om te zien hoe ze zich gedragen tov elkaar zonder dat ik me tussen hen in bevind. Dan heb ik geen eigen inbreng. En ik romantiseer hun gedrag ook niet. Ik heb dan ook het geluk dat ik geen moeite moet doen om ze te kunnen observeren. Dat het geen hengsten meer zijn, weet ik als de beste. Want in die tijd was het onmogelijk om nog maar 1 paard ongeacht het kaliber bij Amaroc te zetten omdat hij dan dwangmatig begon te jagen tot er accidenten gebeurden. Ook hij was een asociaal dominante hengst die zijn leven lang apart gehouden was.
Maar dat een ruinenkudde (vroeg of laat gecastreerde individuen) een zooitje ongestructureerde "bachelors" bij elkaar zouden zijn, is zeer zeker niet waar.
Lang heb ik gedacht dat Enno het voor het zeggen had, tot ik ineens vroeg in een ochtend zag dat er doorheen zijn ballon geprikt werd door Amaroc. En die hoefde alleen maar de eetplaats daarvoor te verlaten om een ongekend terrein te willen gaan onderzoeken. De gebeurtenissen daarna lieten bij mij een briefje vallen.

Maar neen, de vraag die hier gesteld werd of dat paard een leider was. In mijn ogen niet!
Een leider is niet onzeker en slaat niet wild om zich heen.