joop schreef op dinsdag 15 maart 2011, 10:34:


Geen bloedwormen nee. Toch niet zichtbaar. (Eigenaresse deed trouwens wel iets qua wormbestrijding maar geen conventionele dingen.)
Maar we kregen dit paard wel met het verhaal erbij dat het een erg koliek-gevoelig paard zou zijn. + Dat dit paard een onnatuurlijk dikke buik heeft in verhouding tot zijn lichaam. Ergens zit er daar iets niet juist. Vraag is natuurlijk wat precies en of parasieten daar een rol bij spelen. Ik ken dit paard zelf ook al heel lang en ik weet dat hij als 3-4 jarige extreem schraal geweest is. (wel met diezelfde dikke buik.)


Terwijl je resistentie eigenlijk niet in de hand werkt zolang je niet onderdoseert en een logisch schema aanhoudt!
Dat men zelf-ontwormen niet meer aanmoedigt om dat 3/4 van de mensen te gierig of te achterlijk zijn om de juiste ontwormingsmiddelen te kopen en zo resistentie in de hand werken, das iets anders.

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 maart 2011, 10:44:


Ik ben daar eigenlijk niet echt tegen hoor Christel.
Ze doet men het op de paardenmelkerij bijvoorbeeld ook en Pête is ook zo ingereden.
Puzzle min of meer ook. Die liep na 6 dagen ook al door de piste, alsof hij nooit anders gedaan had.

Ik heb het op de melkerij ontelbare keren gezien. Inrijden aan de lopende band.
Eerst enkele toertjes aan de longe, zadel erop in de stal. Nog een toertje aan de longe.
Meisje erop. Vader er eerste enkele toertjes naast het dravende paard met het meisje erbovenop. (Soms gewoon tussen de pensionklanten in de binnenpiste btw )
Na enkele toertjes deed hij dan de koord eraf en hield hij vanuit het midden het paard voorwaarts met een longeerzweep. (Dat zijn die paarden gewend aangezien het springpaarden zijn, die ze vanaf veulen al af en toe laten vrijspringen.)
Paar toertjes draf, paar toertjes galop. Meisje probeert er een rem en stuur en gas op te krijgen, wat na een dag of 2 meestal wel redelijk goed gaat.
En dan kreeg ik de dag daarna de vraag of ze met dat jonge geval een toertje buiten achter Tempête aan mocht.
En dan next! Instant zadelmak paard. 90% van de paarden deed niks. 9% bokte wat. (en dat meisje kan dat nogal handig uitzitten) en 1% pikt die methode niet en wordt gevaarlijk, die sturen ze dan nog enkele weekjes naar iemand met wat meer lef en deathwish.
Gaat zelden mis, maar je moet inderdaad de handigheid en het lef hebben.
Pête die steigerde heel erg toen we haar wilden opleren. Ik ben daar verschillende keren afgevallen en ook samen met haar gevallen.
Uiteindelijk zijn we dan gestopt en hebben verder gedaan op de melkerij. Staleigenaar aan het touwtje en vriendin van mij erbovenop. En dan net zoals hierboven geschreven staat. Op nieuwjaarsdag, weet ik nog goed. Ze wilde toen ook steigeren, maar de staleigenaar trok haar dan telkens naar beneden. Zodra ze daarmee stopte liet hij haar verder los lopen. Daarna was ze braaf.
2 dagen daarna reed ik er zelf mee en heb ik daar geen problemen meer mee gehad.

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 maart 2011, 10:44:


Ik heb Gert van de Hof ook meerdere malen in actie gezien en zie vooral verschillen in manier van werken. Waar Gert gebruik maakt van zijn broer met longeerzweep als aanjager (onder het motto alles prima als hij maar voorwaarts blijft) zie ik Jossy juist regelmatig stilstaan en achteruit gaan vragen. Ook het inbuigen van de hals is iets wat ik Gert niet heb zien doen daar is het vnl overdonderen en voorwaarts. Pas als het paard wat bij zinnen is gaat hij stilstaan en lange teugel stappen. Hier wordt toch eerst in stap gewerkt.
Gert geeft het paard geen tijd om te denken en ik weet dat hij vaak paarden krijgt waar hij de laatste kans is maar ik ben het met je eens hoe de eigenaar daar ooit mee moet om gaan die niet zijn "capaciteiten" heeft.

Ik heb eigenlijk heel weinig commentaar op het filmpje met Jossy. Het enige is en dat heeft niets met het inrijden te maken is het gebruik van een touwhalster bij het vastzetten in de trailer en loslaten in de weide. Daar is in het verleden al eens een discussie over geweest en ik weet dat Eddy daar een ander standpunt over heeft maar ik vind het levensgevaarlijk.

Ans Jondral schreef op dinsdag 15 maart 2011, 11:00:


dat zou goed aan verkeerde voeding en gebrek aan beweging kunnen liggen


Dit klopt nu juist niet. Het is zo dat simpel gebruik ook tot resistente stammen leidt omdat er altijd wormen zijn die de dosis kunnen overleven, ook als het een normale dosis is.


In FR is het mode om 2 x een halve dosis te geven. Onder paardenmensen wordt dit aanbevolen als een goede methode, weer zo'n geval van napraten waardoor iets waar lijkt te zijn

Oei ik vind dit allemaal wel wat akelig... Ik moet eerlijk toegeven dat wij ook op het advies van onze DA zijn verder gegaan. Toen onze paardjes toekwamen was vooral de hengst er niet zo goed aan toe, erg mager en en ferm opgeblazen buik, erg lange haren op de rug. DA is langsgekomen toen ze net hier waren, en raadde ons aan maandelijks te ontwormen tot ze 1jr waren(dat wou toen zeggen nog 6mnd). Er is 2x ontwormd met Ivermectine en 2x fenbendazol. De eerste maal na de Ivermectine waren er duidelijk veel spoel(?)wormen in de mest. Nadien niet meer echt gezien. De buikjes zijn goed geslonken en ondertussen zijn ze qua spier en gewicht goed bijgekomen, enkel hengst hinkt beetje achterop t.o.v. zn zusje. Die lange haren op de rug laten ook moeilijk los nu in de rui (zou ook van de wormen komen volgens DA)
Omdat ik nu (puur gevoelsmatig dan) vond dat het wel eens genoeg was met al die (onnodige?) ontwormingen heb ik bij het woud vorige week een kit besteld, en ben zeer benieuwd wat de uitslag hiervan gaat zijn...
Zijn bloedwormen ook zichtbaar in die test? Nu ik dit zo allemaal lees ben ik best wel in de war wat betreft ontwormingen... En of ik gewoon best af en toe zo'n test bij het woud laat doen. Ik hoop dat ik mn ponys niet teveel onnodig heb belast met die ontwormingen

muriel schreef op dinsdag 15 maart 2011, 11:23:


Over Gert van de Hof kan ik niks zeggen. (Ken hem ook alleen maar van enkele summiere filmpjes. ) Maar dat inbuigen is wel iets wat ze hier ook wel doen.
Alleen niet in eerste instantie, dan willen ze inderdaad vooral het voorwaartse. Totdat ze zeker zijn dat het paard braaf is.
Maar zodra men begint met stuurhulpen en gas en rem, heb je dat inbuigen nodig. Een jong paard begrijpt immers geen beenhulpen. En het heeft dan ook geen zin dat je die meteen gaat gebruiken. Als je dan stilstaat, krijg je hem in beweging door in te buigen en dan een lichte beenhulp erbij. Omdat je hem dan een beetje uit evenwicht brengt zal het paard eerder geneigd zijn een stapje te nemen. Als je dat dan op bouwt telkens die buiging met de beenhulp, hebben ze het snel genoeg door.
Ik vond dat trouwens bij Puzzle ook het meeste 'enge' stukje van het inrijden. Als hij stil stond en dan weer voorwaarts, terwijl hij dat nog niet 100% begreep. Vanuit stilstand kunnen ze echt gekke dingen uithalen. Een normaal paard zet je dan voorruit, maar zo'n jonkie krijg je zomaar niet in beweging. En ik ben al geen held.
Als hij dan opeens stil ging staan, moest ik mezelf toch echt vermanend toespreken om vooral kalm te blijven en consequent te blijven met mijn hulpen. Gelukkig heeft hij daar nooit van geprofiteerd.
Ik had bij hem overgings wel het voordeel dat hij heel goed aan een longe kon lopen en dat we eigenlijk de rem en de gas zo al grotendeels geïnstalleerd hadden. En dat hij ook goed op stemhulpen reageerde. Maar die paarden op de melkerij bijvoorbeeld, daar durven ze dat stukje longeren wel eens bij overslagen.

Cindy Helms schreef op dinsdag 15 maart 2011, 8:56:


Als je goed leest heb ik niks negatiefs gezegd, omdat het al een aantal jaren geleden is dat ik een demo zadelmak maken van hem gezien heb, (geen filmpje hoor) en omdat ik weet dat niemand stil staat. Ik wilde alleen aangeven dat DIT filmpje totaal nietszeggend is.
Ik zelf ben meer van de wat bedachtzamere manier en vind daarom, als ik dan toch iets wat ik minder vind mag zeggen, dat voor mij 2 weken eerder een negatief dan een positief punt is en ik had nog lekker een jaartje gewacht met dit beest om het een grotere kans te geven gezond oud te worden. Er is zoveel terzakedoends wat je een paard kunt leren voordat je er op kruipt

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

joop schreef op dinsdag 15 maart 2011, 11:27:


Helemaal uitsluiten kan je het waarschijnlijk nooit, ook niet met af en toe ontwormen na getest te hebben.
Daarom ook dat je middelen moet wisselt. Als je stammen treft die multiresistent zijn, heb je inderdaad wel hele dikke pech.

Maar ik heb héél weinig vertrouwen in die mest-testen. Ik heb ondertussen al te vaak gehoord dat het daarmee mis loopt.
Dat ze bijvoorbeeld een negatief ontworm-advies geven. Eigenaren ontwormen toch en dan komen er massa's bloedwormen uit! etc... Ik hoor/lees eigenlijk meer negatief dan positief daarover.
Moest dat niet het geval zijn, zou ik het misschien ook zo doen. Lijkt mij alleszins goedkoper ook.

Misschien dat het inderdaad beter is als je naar de gehele populatie kijkt en dat je die enkele die je 'verliest' er dan maar bij moet nemen.
Maar ik heb geen 'populatie' in de wei en die ene die misschien dood gaat omdat het gemist wordt, moet toch echt de mijne niet zijn.

Dé ideale methode zal nog uitgevonden moeten worden?


Veel mensen (de meeste zelfs) weten niet eens dat er verschillende middelen zijn.
Die nemen gewoon de goedkoopste, ongeacht de mogelijke besmetting (Wat dus meestal horseminth is )

In het geval van die dode shet ook hoor.
Shetje werd wel degelijk ontwormt, alleen met goedkoop spul dus. Want die eigenaren wisten niet beter. En die bloedwormen hielden ondertussen een feestje.

Sh*ps moet dit forum die dt-fout nou echt ook nog eens in het vet en onderlijnd neerzetten?

Ik heb 2 paarden, de jongste wordt 9 dit jaar en er loopt een oudere minishet rond.
Elk jaar laat ik 2 keer een mesttest doen van elk dier en de waarden worden steeds lager zonder dat ik moet ontwormen, al in geen 2 jaar. Voor de duidelijkheid: ik ruim geen mest maar er komen ook geen vreemde paarden in hun ruimte.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Dat inbuigen van Jossy was volgens mij niet voor het weer laten vertrekken maar ook om het paard de kans te geven om hem te zien en aan te raken. Maar goed dat zou hij zelf moeten uitleggen dat is enkel maar gissen van mijn kant. Gert van den Hof trekt hem krom
als hij verwacht dat het paard er met grote sprongen naar voren gaat. Een soort one rein stop. Waarom laat je niet iemand naast het paard lopen die het paard verteld kom we gaan gewoon een stukje naar voren lopen ipv van dat gejaag van achter of in onbalans brengen.
En dan liefst nog gewoon achter een ander paard aan laten lopen (of handpaard) is toch veel eenvoudiger om te begrijpen voor het paard ipv alles tegelijkertijd (en ruiter en hulpen)

Wij maakte de paarden mischien op een hele aparte manier zadelmak maar bij ons was het eerst wennen aan zadel en gewicht en aan de hand naar buiten. Dan erop gaan zitten en gewoon met een ander paard naar buiten. Niks geen hulpen, gewoon rechtuit achter en naast ander paard aan sjokken. Eerst ontspannen met gewicht omgaan die hulpen komen later wel. Aangezien het voor het paard erg spannend is steunt hij heel erg op het rustige ervaren paard en gaat hij automatisch in draf, stap en halt wanneer ander paard dat aangeeft. Je geeft wel al rustig ter ondersteuning hulp licht tezamen met stemhulp op de momenten dat hij vanuit zichzelf van gang veranderd plus dat hij deze stemhulp al kent van het aan de hand lopen en longeren. Gaat volgens mij allemaal veel begrijpelijker en ontspannender.