Christel Provaas schreef op donderdag 5 mei 2011, 9:57:


eens+ wel met je paard wandelen maar niet op zijn rug gaan zitten tot het helemaal over is.

Bedankt Marscha,
Ik moet me inderdaad niet zo focussen op het leiderschap. Ik ben eigenlijk wel onzeker en bang dat het paardje straks over mij 'heen loopt'. Maar het heeft natuurlijk tijd nodig om wederzijdse vertrouwen te krijgen. En ik vind het ook belangrijk om eerst een band met hem te krijgen en dan pas met hem gaan werken. Dat ander meisje is tegelijk met mij begonnen, maar ze is al een paar keer eerder geweest, omdat ik met een hele vervelende thuissituatie zat.
Ik ben ook blij te horen dat zij mijn werk niet teniet kan doen. Ik heb al wel gezegd dat ik graag een keer samen met haar wil gaan, zodat we ons handelen op elkaar af kunnen stemmen en een werkplan kunnen maken. Maar tot nu toe is dat nog niet gelukt. De eigenaresse zat daar bij en zij vond dat een goed idee.
Ik ga zo wie zo verder met hem te observeren en zijn vertrouwen te winnen. Maar tips over het grondwerk blijven welkom

cheyenne26 schreef op donderdag 5 mei 2011, 10:59:


Werken? ik weet dat men omgang met paarden vaak zo noemt maar het komt uit de tradi hoek, je moet je paard laten werken en je moet laten zien wie de leider is, terwijl je gewoon met paarden bevriend kan zijn. Echter een goede vriendschap betekent niet dat je ook op je paard kan rijden ed. Daarvoor moet je weer andere kennis in huis hebben.
Er schrijven verschillende mensen op PN waar je vanalles kan leren om makkelijker met je paard om te gaan en om beter te kunnen rijden.

Hier sluit ik mij ook bij aan: ik denk dat hij gewoon een zere knie heeft (vergelijk het maar met zelf struikelen en op je knieen vallen op het asfalt, mét een rugzak op).
Ik zou alleen ook terughoudend zijn met hem dwingen te lopen. Als je zelf een zere knie hebt, loop je liefst ook niet onnodig. Het kan volgens mij echt geen kwaad de hoeveelheid die hij wil bewegen een week aan hem zelf over te laten.
Groetjes, Angie

cheyenne26 schreef op donderdag 5 mei 2011, 10:59:


Als dit je instelling is, ben je natuurlijk geen leider! want een leider is niet onzeker en bang dat zijn paard over hem heen loopt. Die gaat ervan uit dat dat niet gebeurt, aangezien hij daar zelf al loopt. En als je daarvan uit gaat, gebeurt het ook niet. (Het energie-verhaal uit een andere draad).

Zet die angst en onzekerheid opzij -laat dat leidergedoe maar even zitten- en ga leuk aan de gang met dit paard. Koop hem niet om met snoep en penny-geaai, maar laat zien dat het bij jou leuk is. Want jij zorgt voor spelletjes, je neemt hem mee, je beloont hem wanneer hij iets doet wat je vraagt (anders niet!), maak de omstandigheden zodanig dat hij bij je wil zijn. Niet omdat je zakken gevuld zijn met wortels, maar omdat je hem mentaal uitdaagt, dingetjes onderneemt met hem waardoor hij zich op je gaat richten en bij je wil zijn.

Leiderschap kun je niet kopen en op je paard zetten en zeggen van kijk, nu ben ik hier de leider want je hebt 300 euro "follow the leader"op je rug., dus laat het duidelijk zijn: voortaan volg je mij en luistert naar wat ik zeg en doe....!
Leiderschap is iets wat langzaam ontstaat. Het paard zal leren je te gaan vertrouwen en doorkrijgen dat het slim is om naar je te luisteren omdat er dan niks verkeerds gebeurt.
Integendeel, er zijn zelfs manieren van training die het juist enorm prettig maken voor je paard om naar jou te luisteren.
Maar dat is allemaal iets wat moet groeien en ook eigenlijk op de tweede plaats komt.
Op de eerste plaats komt dat wát je ook doet, je daarin zeer consequent bent.
In verreweg de meeste gevallen waarbij mensen problemen krijgen met paarden (of met honden of met kinderen) is een zwabberbeleid de oorzaak.
Een kind kun je nog uitleggen waarom deze keer wel iets mag en de volgende keer datzelfde niet, maar dieren begrijpen daar geen hout van.
Kortom frustratie alom en zeg maar dag tegen het vertrouwen en daarmee leiderschap.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op donderdag 5 mei 2011, 11:35:


Daarom wil ik me ook niet meer focussen op een leider worden en gaan genieten van de contacten die ik met hem heb. Dan komt de rest van zelf. Maar doordat ik teveel bezig was met leider worden, dan word ik onzeker of ik het wel kan. Nu verzorg ik hem pas net, maar dit is ook mijn ervaring toen ik nog paard reed en met mijn hond. Nu geniet ik van mijn hond en luistert hij heel goed. Soms val ik terug in mijn onzekerheid, maar ik weet hoe ik daar nu mee om moet gaan. En mijn hond heeft heel goed in de gaten hoe ik mij voel en maakt daar ook handig gebruik van. Dus ik merk aan hem ook hoe ik me voel. En het is ook omdat het mijn paard niet is, wil ik het meteen perfect doen en durf ik geen 'fouten' te maken. Ik ben in nieuwe situaties gewoon erg onzeker en kijk ik liever de kat uit de boom. Over een paar weken ben ik volledig vertrouwd en weet ik zeker dat ik met de goede tips die ik hier krijg een leuke band heb met Gentle En dan ben ik ook weer trots op mezelf en geloof ik weer in mezelf! Ik heb soms even dat duwtje nodig in de goede richting en die heb ik nu gekregen! Alvast bedankt voor alle antwoorden die ik nu heb gehad!

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 3 mei 2011, 11:05:


Ik heb wel suggesties, maar die zijn zo simpel nu ook weer niet. Zoals jij voorstelt kan het niet.
Kleinschalig of niet, je hebt toch 3 lagen van perceptionele filters nodig.

Immers alleen al de wetenschap dat je, zoals jij voorstelt, een experiment doet geeft ruis. Dat moet je dus allemaal machinaliseren. Maar kán dat? Je feitelijke vraagstelling is immers niet of het beest "beter" is, maar of de eigenaar/begeleider vindt dat het beter is. Kortom, we doen qua methodiek dan onderzoek naar de beleving van een mens over iets. Dat is het eerste aspect dat nmm duidelijk moet zijn.
Dat kan dus niet in de opstelling die je voorstelt, want dan doe je in feite onderzoek naar je eigen beleving, zonder enige perceptionele filtering tenzij je zo schizofreen bent dat Ilona 4 echt niet weet wat Ilona 32 doet
Denk hierbij ook aan de Kluge Hans effecten.

Het artikel wat Els aangedragen heeft geeft wel prachtig het grijze veld weer van de (huis)arts als kwakzalver en de kwakzalver als arts.
Het streven is loffelijk maar ik ben er toch niet zo van geporteerd. Stel nu eens dat een arts een nep-operatie doet i.p.v. een echte vasectomie; daar ben je toch niet blij mee? Of wordt je hengst soms acuut onvruchtbaar door suggestie? Die researchresultaten wil ik dan wel eens lezen.

Bachdruppies lijkt mij lang zo lastig niet. Als ik zou willen onderzoeken of Bachdruppeltjes werken (met een stevige 0-hypothese van niet) zou ik die druppeltjes dus al dan niet aan paarden laten geven (wat dat betreft dubbelblinde opstelling idd) waarvan de mensen die verslag zouden moeten doen of het werkt echt helemaal van niets weten en niets merken. On-ethisch he? Zal wel, maar de onwetende, onvrijwillige medewerking aan het experiment lijkt me in dit geval voldoende onschuldig gezien de 0-hypothese. De simpele vraag: "ging het lekker vandaag?" (ja/nee, of geschaald van 1-10) gekoppeld aan wel/niet bedruppeld zou significante uitslag moeten geven via tekentoets.
Simpeler weet ik niet te verzinnen.

Wat is het nut van wetenschappelijk bewijs in deze?

De druppels werken wel of niet.
De ene helft van de mensheid denkt van wel, de andere denkt van niet.
Aangezien ook de resultaten nogal uiteenlopen en vervolgens niet duidelijk is wat er verder nog aan die resultaten bijdraagt gaat er nooit bewijs op tafel komen.

En wat dan nog. Als druppels voor iemand werken, of hij ze nou zelf neemt of aan het paard geeft, zolang ze geen schade aanrichten is dat prima toch?

Ik begrijp die angst voor kwakzalverij niet zo goed. En ook de bemoeizucht niet. Wat kan het je in hemelsnaam schelen dat iemand zich laat helpen met druppels, sensoritems of welke craniosacrale pendels dan ook. Als het helpt is het mooi, zo niet pech.

Wetenschappelijk onderzoek is ook maar beperkt, veelal bevestigingen van hypothesen die de betalende partij graag hoort, evenzovaak enkele jaren later weer weerlegd. Zoveel zegt dat ook niet.
Goedgelovigheid alom.

Laat iedereen die vanuit oprechte overtuigingen denkt dat hij of zij dé druppels, methode of hulpstukken gevonden heeft die het antwoord op ons lijden brengen dat toch vooral uitwerken en op de markt brengen.

Dan kan iedereen vervolgens op eigen verantwoording zijn eigen keuze maken en zoeken naar wat voor hem of haar de beste oplossing is.

Voor je het weet gaat de EU weer bepalen of het goed voor ons is en of we mogen.

Beste,
ivm een 6 jarige pony waarmee nog niet veel mee gereden is:
zijn linkerkant is stijf , dit is te merken in het moeizaam rechtsom gaan tijdens longeren, waarbij hij zich vaak verzet. Hij gaat ook steun zoeken op de longeerlijn en gaat trekken.
Ik vermoed dat alles duidt op het feit dat hij scheef is, niet gegymnastiseerd.
Eerst moet hij dus wat getraind worden vooraleer we verder met hem verder gaan met rijden (recreatie).
Bij het loswerken (type aanpak 'Voest' ) lukt het wel om hem te laten galopperen in de piste, maar aan de longe niet
Hoe kunnen we de training aanpakken (NH)?
We probeerden al een schouder-in oefening aan de hand, linksom lukt dit prima, echter rechtsom werkt hij niet mee en gaat hij gewoon achteruit stappen (om aan de oefening te ontkomen)
Wat is een volgende mogelijke stap ?
Thx
groetjes
Helen

marjolijn schreef op donderdag 5 mei 2011, 15:04:


Dat weet ik dus niet zonder enig onderzoek naar de regelen van de onderzoeks-kunst.


Er is een groot, principieel verschil tussen dat waarvan je denkt dat "het werkt" en iets waarvan je wéét dat het werkt, en liefst ook nog hoe.
Als dat je geen biet kan schelen is het mij even best.


Het is grotendeels ook geen angst, maar een wil om niet risicovol besodemieterd te worden.
Het deel dat wel angst is, is nmm gefundeerd: ik weet dat "iets dat werkt" zo goed als gegarandeerd een risico mee brengt. Als jij digitalisthee wilt drinken ga je je goddelijke gang maar, doch mag ik de beker laten passeren dan?
Feitelijk beweer jij dat je blind vertrouwen kunt hebben in allerlei onzin omdat je eigenlijk denkt dat het niet echt werkt
Maar ik wéét pas dat iets niet werkt na onderzoek! Jouw vertrouwen vind ik zeer risicovol.


Helaas moet ik je in snel toenemende mate gelijk geven. Ik ben ook niet blij met de belangenverstrengelingen die goed onafhankelijk onderzoek tegen werken. Er wordt steeds vaker steeds meer methodologisch onzinnig slecht onderzoek gedaan. Soms toch met de beste bedoelingen, maar lijkt het of de student stomweg niet degelijk geleerd heeft hoe je iets moet onderzoeken of treden er complexiteitsproblemen op (door de bomen het bos niet meer zien).
Toch blijft het verschil tussen dogma en paradigma overeind


Voor mij houdt dat in dat ik onderzocht wil hebben of iets een goede oplossing is!
Wat is daar dan tegen? Als jij daar niets om geeft... nou dan niet. Dan ga je maar craniodinges pendelen ofzo.

Ik had 2 pakketjes besteld van Het Woud voor onze pony's. Omdat ik 14/2 de laatste keer had ontwormd met eqvalan moest ik nog even wachten om het staal op te sturen. Zondag had ik geduldig gewacht, met als resultaat netjes 2 stalen de post op. Omdat ik vandaag nog steeds niets had gehoord heb ik maar even contact genomen, blijkbaar is er niets aangekomen... Volgens de post meer problemen bij het versturen naar Nederland, maar goed, de post heeft hier altijd van die uitleg... Ik hoop dat het alsnog terecht komt, maar is het dan nog wel bruikbaar?
De reden dat ik me een beetje druk maak is dat ons manneke nu al 2d achtereen duidelijk wormen in zijn mest heeft zitten, mest was ook iets platter maar niet echt diaree. Is dit nog van die spuit in feb. die nog doorwerkt? Dode wormen zijn goede wormen? der zat trouwens een hele rare bij... ik zal proberen de foto's erop te zetten. ze zijn zo'n 2cm lang. Moet ik nu opnieuw ontwormen of hopen dat mijn stalen nog terechtkomen?
pfft... Hoop niet dat ik me om niets druk maak.

Ik krijg de foto's niet meer bij dit onderwerp gekoppeld. Ze staan bij gezondheidsproblemen.

Hier dan bij deze gekoppeld voor Maru

Merci!