MarshaBart schreef op zaterdag 4 juni 2011, 9:16:


Zo iets heb ik nog nooit gezien, echt helemaal overgroeid. Als je geen scheiding ziet, valt er ook niets los te peuteren. Dan is het toch niet gek dat de bekapper het op deze manier oplost, lijkt mij.

@ Egon en Piet: hadden jullie dan in een keer het overgroeide steunsel losgewrikt mocht het een klant van je zijn?

Ik dacht dat ze zei dat de bekapper 3 weken geleden is geweest , daarom mijn verbazing...

Zoals ik al zei besteed ik daar veel aandacht aan.
Zo ook vertel ik al jaren dat de steunsel van de hiel naar de straal haaks weggesneden moet worden, iedereen die bij mij op cursus komt en is gekomen leert het zo.
Iedereen die ooit een verwaarloosde voet heeft bekapt weet dat in zo'n geval ook rond de straal hoefwand doorgroeit. Dat kan rechtop zijn omdat er zo,n lange hoefwand rond zit, maar dat kan ook plat over de zool zijn.
Het lijk wel of smeden daar steeds minder aan doen omdat er elke les wel een aantal hoeven zijn waarvan de zolen totaal overgroeid zijn en waar dan nog rustig een ijzer over gebrand wordt.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Gisteren bij die haflinger zijn we, met de machine!, uitermate voorzichtig te werk gegaan. Het dier is zwaar bevangen. Zoals ik eerder schreef zijn er geen foto's gemaakt (eigenlijk moet dat gewoon om te zien waar de punt van het hoefbeen zit) dus is het een beetje een gok hoe ver die boven de onderkant van de zool +steunsel zit.
In dit geval ga ik natuurlijk nóóit in één keer die laag steunsel weghalen, geen zin in een perforatie. Klein stapje en nog eens een klein stapje enz.
Als een paard niet ziek is kun je wat rigoureuzer te werk gaan, ik kan hier niet zeggen zonder een voet te zien hoe ik het aan zou pakken.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

En zeg je daarmee dan ook: dat voorzichtig, stapje voor stapje altijd goed is? Dat je daarmee dus nooit de fout in kan gaan?

Maria Delavega schreef op zaterdag 4 juni 2011, 1:33:


Klopt. Heb ik ooit geschreven. Ik zal dat gevonden hebben op m'n speurtocht naar knutten (Cullicoides Robertii).

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 4 juni 2011, 11:25:


Eigenlijk wel, als je een ideale voet in je hoofd hebt.
Hét adagium van Natuurlijk bekappen is "doe het met beleid"
Als je al jaren met je paard bezig bent dan weet je perfect wat je moet doen, maar krijg je bv een nieuw paard, doe dan een klein beetje, zet hem een week weg, kijk naar reacties en als er geen reacties zijn, doe nog een klein beetje.
Net zolang totdat je denkt "nu zie ik een goede hoef en mijn paard loopt perfect" en zorg dan dat die hoef zo blijft door elke week, of elke 2 weken, een evt. gebrek aan slijtage weg te halen.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 8:10:


Jaja, daar heb ik het ook over. Je kunt helemáál niet zien waar het steunsel eindigt want hét kenmerk is juist dat de steunsel "niet eindigt" (geen haakse doorsnede in V-vorm)!


Ik vind dat om eerlijk te zijn een vreemde, niet heldere methode.
Mijn ervaring is dat die hele dubbele zooi er in 1x zonder problemen af kan. Waarbij uiteraard aangetekend, dat snap ik helemaal, dat de uitzonderlijk lange droge periode momenteel niet helpt.
Sleutelkenmerk van het hele zaakje (ik weet trouwens zeker me te herinneren dat dit al vaker voorbij gekomen is op hoefnatuurlijk forum) is dat de haakse doorsnede van de steunsels afwezig is in combinatie met een in meer of mindere mate verdiepte straalgroeve. Wat ik bij zoiets doe is die haakse doorsnede aanbrengen; daarmee verliest de dubbele zool het vaste verband en kan er onderuit. Het zit nml. niet vergroeid met de echte zool!
Overigens snap ik helemaal waarom Marsha en Coralie zoiets niet durven. Daar gaat het niet om.

Typisch geval van "haal er even een goede moderne bekapper met kennis en ervaring bij, wees erbij, zie wat er gebeurt, krijg uitleg en maak wat foto's".
Ook typisch geval waarin ik dus in principe echt wel de functie van een professionele moderne bekapper zie.

Coralie schreef op zaterdag 4 juni 2011, 9:12:


Goed idee, doe jij dat vooral maar NIET. Laat Koen het opknappen = beter

Wat voor mij vooral uit dit onderwerp naar voren komt is dat dit "dubbele zool" verschijnsel veel voorkomend is maar blijkbaar niet voldoende in de NBcursus behandeld is of niet begrepen wordt. Dat is voor de cursus dan wellicht een eye-opener.
Iedere goede hoefsmid cq. moderne bekapper herkent het meteen hoor. Niets nieuws.

MarshaBart schreef op zaterdag 4 juni 2011, 9:16:


Wat daarbij tevens KENMERKEND niet te zien is, is de doorsnede in V-vorm van de steunsels. Net zo kenmerkend als dat je aan de hoefringen kunt zien of een pony bevangen is geweest én in hoeverre zich dat hersteld heeft.


Als het zo is vind ik dat niet kundig.


Nee, daar is Koen voor. Momenteel de enige, geloof ik, die zo gek is om voor een paar grijpstuivers het halve land af te reizen voor dit geklooi.


Ik denk dat de mogelijkheid van wel te groot is! Dat is de enige reden waarom ik op deze aandacht forcerende manier reageer.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 4 juni 2011, 9:26:


Nee, uiteraard hebben jullie geen kapmes. Ik wel, al gebruik ik het normaalgesproken niet. Zo heb ik ook een zandhamer en een hoefijzer-afneemtang....
Allereerst, voordat daar een misverstand over ontstaat, denk ik er verstand van te hebben maar ben ik niet "professioneel" want ik verdien er geen cent mee. Daar ben ik al eerder eens heel duidelijk over geweest, maar toch....
Ik vind dat een bekwame profi voor dit zware rotwerk wat niemand doen wil en wat ook eens een emmer kennis vereist minstens hetzelfde mag rekenen als een goede loodgieter of DA incl. voorrijkosten en de rest. Voor minder doe ik het iig niet, maar daar is geen markt voor

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 4 juni 2011, 9:38:


Loswrikken vind ik een woord wat de lading niet goed weergeeft. Maar ik verwijder zoiets inderdaad in 1x.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 10:25:


Momenteel blijkt, denk ik, dat jij wellicht denkt (je ziet, ik doe mijn best voor een beetje ToM maar da's moeilijk voor mij hoor! ) het zo te leren maar dat het begrip bij lang niet iedereen over komt. Ik lag echt in een deuk toen ik over je kachelpijp (anatomisch discutabel maar zéér beeldend) las, maar Coralie snapte er totaal niets van en is daar terecht ook heel eerlijk over.


Tuurlijk, Koen weet dat en ik weet dat, maar de eigen-paard-hoef-onderhouder zou dat niet eens persé moeten weten omdat het "startschot" bij achterstallig onderhoud toch door een "profi" is gedaan? Of zo zou moeten in theorie...?


Maak daar dan maar een stapel bewijsfoto's van om volledige afwezigheid van vakbekwaamheid aan te tonen en zet die op internet! Lijkt me uitermate nuttig.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 10:37:


Ik vertel niets nieuws, maar in herhaling dan... heb het vroeger veel aan de hand gehad. De zgn. "wrakke" o.a. bevangen pony's die ik, en dan wel vorstelijk betaald door de handelaren, toonbaar en loopbaar maakte zodat ze verkoopbaar naar de markt konden (wonderbaarlijke kraakgenezing binnen 3 dagen ). Feitelijk mankeerden die ponies dus niet veel wat niet acuut behandelbaar was. Wat ook veel voor kwam is dat de hoefijzers van vorig jaar (!!!!) er nog onder zaten en half ingegroeid.

Ik ben niet bang voor perforatie omdat perforatie van de echte zool niet aan de orde is. Heeft met dit verhaal helemaal niets te maken. Als dat wel zo zou zijn loopt de pony echt niet meer en wordt het een heel ander verhaal.

Dit hele verhaal, deze draad, doet me ook denken aan de huilfilm-verhalen zoals nog wel eens op de dierenbescherming-website en PR naar voren zijn gekomen, van de shet met extreem turkse-slipper-hoeven van hier tot Tokio, die dan maar "uit lijden verlost" moest worden. Ook daar in principe dezelfde onkunde! Je herinnert je dat vast nog wel, die waarvan iedereen dacht dat het gefotoshopt was.
Die hele Turkse slipper wordt veroorzaakt doordat in beginsel een dubbele zool de groei van de hoef, die blijkbaar niet voldoende slijt had en dán helemaal niet meer, de hoef "onderuit doet groeien".
Die hele turkse slipper kan er in 1x af. Als je die doorknipt zie je heel duidelijk de verschillende lagen van voren af bezien: de hoefwand en de dubbele zool.
Vervolgens kan de aanhechting van de dubbele zool weg aan de steunselzijde; het hele dubbele zoolgeval valt er dan (OK een beetje "wrikken" kan van toepassing zijn maar mijn ervaring is dat het niet meer dan een beetje is) onderuit.
Kortom: helemaal niet nodig om pony dood te maken maar blijkbaar heeft de dierenbescherming er ook geen bekwame bekapper bij.
Wat, ter demonstratie, ook nog zou kunnen is de Turkse slipper verwijderen en bij dit droge weer een paar dagen afwachten. Wat er dan gebeurt is dat de dubbele zool aan de voorkant waar die Turkse slipper afgehakt is, loslaat. Daarmee wordt denk ik het verneukeratieve plaatje helemaal duidelijk.