Pff...sorry mijn Nederlands, om de paarden en ruiters te begeleiden...

Martina schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:00:


Martina, het is allemaal zo moeilijk uitleggen wat ik voel. Het is geen verzameling zoals je ziet in de dressuur, maar misschien is ondersteunen een beter woord.
Ik ga af en toe gaan rijden bij een vriend die een manege heeft in regio Aarschot (regio ook van de Poedertoren). We gaan lange tochten doen in de buurt en daarbuiten. Meestal zijn het zandpaden, krinkeldewinkel door de bochten en af en toe bergop-beraf . Als ik dan het paardje waar ik mee rijd (deze is trouwens erg scheef) ondersteun met mijn zit, zeer soepel en ontspannen meezitten (ik ga niet verlicht gaan zitten in galop) maken dat ik licht contact heb met de voorkant en af en toe halve ophoudingen geven, dan gaat hij minder gaan wegduwen met zijn achterbenen, wat ik persoonlijk vreselijk vind, maar lichter vooraan worden en achteraan meer onderbrengen waardoor hij ook meer in evenwicht door de bochten kan galloperen. Als ik dat niet doe, gaat dat hoofd meer de lucht in, gaat hij de bochten in als een dweil in galop, achterbenen niet onder zich maar meer van zich wegduwend en dat is erg slecht voor zijn rug.
Ik probeer er dus voor te zorgen dat het paard ronder en lichter in de hand gaat draven, of galloperen, door de voorkant lichter te maken door de halve ophoudingen af en toe, been erbij en met m'n zit de beweging/cadans van de achterhand goed te volgen. Misschien voelen jullie dit niet zo aan, maar ik had het idee dat dit paardje er baat bij had. Als ik hem liet galloperen zonder iets te doen, dan week hij enorm naar rechts af en ik belandde altijd met m'n hoofd in de takken. Ergens denk ik dat dat afwijken iets met z'n scheefheid te maken had...

Frans Veldman schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:17:

dat gebeurt nu al, alleen heb je er misschien niet echt een idee van hoe omvangrijk die biomassa-massa is die die gasbaronnen nodig hebben,
je krijgt dus eerst een verschuiving riching hen, amper nog hooi voor je beesten te vinden dus daar wordt dan maar doorgeschoven naar allerhande andere rommel wat dan weer funest is voor paarden oa.
er is andere rommel genoeg om te vergassen, én er moet weer veel meer sustainable grassland komen
hier wordt alles vol gesubsidieerde mais gezet, ook voor de gashandel,
ik vind het nog altijd géén goed idee, het blijven ekologische rampen die monoculturen....

Martina schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:00:


Wat heb jij voor beeld bij een verzameld paard? Verzameld is een raar woord voor de toestand waarbij het paard meer gewicht draagt met de achterbenen dan het van nature zou doen en dat kan in alle gangen en tempi. Zowel in het terrein als in de bak is verzameling de beste manier van bewegen, simpelweg om te voorkomen dat het paard teveel op de voorhand gaat met jouw gewicht erop. Verzameling heeft niets te maken met aan zijn hoofd trekken waardoor hij de kuilen minder goed ziet of dat hem broodnodig evenwicht wordt afgenomen.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Je kan er heel moeilijk over gaan doen, maar het is eigenlijk vrij eenvoudig.
Vergelijk het met jezelf. Een gespannen houding zorgt ervoor dat je er last van gaat krijgen. Ongelijke belasting zorgt voor overbelasting de andere zijde. Spanning vermindert plezier.
Houd het simpel. Door onzekerheden ga je je vanalles afvragen, maar met nuchter nadenken kom je erg ver.

Ze zeggen dat het niet veel kwaad kan om alleen maar op een paard te zitten om het zitten, en niet om ermee te gaan werken. Dan moet je toch goed kunnen aanvoelen hoe het paard beweegt. Beweegt hij zich stram, gespannen, vast, kort, onregelmatig, geaggiteerd etc moet je daarop in gaan spelen. Dan is er iets niet goed.
Verstand hebben van waar je mee bezig bent is essentieel om problemen te verhelpen of te voorkomen.
Als ik op een paard zit wil ik controle/kunnen inwerken, is het niet voor de gym dan is het voor de veiligheid. Een paard wat stomp stijf en niet allert is, is veel moeilijker te rijden , minder fijn en minder allert. Veiligheid voor alles. Ik wil dus zowie zo controle over het paard hebben. Ik wil graag dat ze reageren op mijn vraag. Tevens veilig en je bent aan het gymnastiseren.
Niet inwerken gaat het paard zijn eigen ding doen, dat is prima en fijn, maar puntje bij paaltje moet je wel controle hebben, dat bereik je alleen met gehoorzaamheids oefeningen te introduceren. Paard gaat op je letten ze worden steeds handiger en sneller van begrip. Het is een win win situatie.

Is een ophouding geven niet een eufemisme voor aan hoofd trekken?
"Bij het verzamelen komt het paard op een steeds kleiner oppervlakte te lopen. De achterbenen komen dichter bij de voorbenen. Ook gaat het paard als het ware ''zitten'' doordat het zijn achterbenen meer buigt." (http://www.paardenbegrijpen.nl/kennisbank/verzamelen-oprichten). Lijkt me niet zo'n goed idee om je paard bergop te laten verzamelen en dus op een steeds kleiner oppervlak te laten lopen. De berg op wil je dat oppervlak juist groter hebben (fiets zelf maar es met een mountainbike in de bergen een steeds heftigere helling op, op een bepaald punt kun je je niet meer langer maken en donder je achterover). Dus als de helling nog fikser wordt kukelt dat paardenstandbeeldje achterover De berg af kun je niet verzamelen omdat ie dan met z'n kin op de grond klettert. Verzamelen staat voor mij gelijk aan een in een onhandige (en soms onmogelijke) houding dwingen hier... en met die permanente aanleuning er nog bij al helemaal.

Vandaar mijn idee dat het verzamelen vooral uitgevonden is voor vlakke, effen ondergrond, voor paarden met een zwakke mate van standaard fysieke gesteldheid, paarden die op een bepaalde manier moeten lopen van het baasje (piaffe en de hele rambam) en om mooi uit te zien.

Joh wat een verhaal! Ik hoop echt dat dit de reden was dat Chase steeds zo vermagerde. Zou heel goed kunnen natuurlijk.. als kauwen pijn doet.. dan eet ie waarschijnlijk minder en dat wat ie eet wordt minder goed verteerd.. lijkt me niet zo raar..
Nu maar duimen dat er snel verbetering komt dan!

Enne is die DA van die arabiertjes aan de boavista dan? Zo handig zo dicht in de buurt!

Wil schreef op donderdag 9 juni 2011, 11:16:


Getver, ik hoop met je mee. De oude Unami valt ook weer wat af, (hij is vorig jaar zo mooi bijgekomen dankzij de vit E selenium) en ik merk wel dat de zomerhitte bij hem een grote rol speelt, de hele dag in de schaduw vliegen verjagen ipv lekker grazen.

Martina schreef op donderdag 9 juni 2011, 15:03:


De berg af kun je niet

Een berg kom je niet af zonder verzameling. Lees je eigen copy-past nog eens door. Als een paard van de berg af loopt, brengt hij automatisch zijn achterhand verder onder en komen de achterbenen dichter bij de voorbenen. Het "gaan zitten" valt niet zo op door de helling, maar bij een niet al te stijle helling zie je dat nog wel. Een ervaren (en fysiek gezond) paard zal daar automatisch een hoofdhouding met de juiste halshouding bij zoeken die ineens verdacht veel lijkt op de halshouding die velen door trekken aan de teugels willen bewerkstelligen.

Ik vind bergaf de meest gemakkelijke manier om als ruiter het paard naar verzameling toe te werken. De helling helpt jou en je paard. Het leert het paard zijn boven en onderlijn goed in te zetten, balans te vinden en krachtig te maken. Dát is dressuur! Niet aan de kop trekken om het op een plaatje te laten lijken, maar het paard een gezonde fysieke kracht en balans geven om met jou op zijn rug afstanden te kunnen maken.

Groeten Karin

Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 13:28:


Nonsens. Rengalop is de minst verzamelde gang, zeg maar gerust helemaal niet. In algemeenheid kun je zeggen dat hoe meer verzameling des te minder tempo. Helemaal gaat dat niet op omdat het van de gang af hangt (tölt heeft een inherent noodzakelijke vorm van verzameling maar kan behoorlijk snel). Frame (houding) vind ik daarom al een wat betere (engelse) term dan verzameling.


Nog een misverstand wat er maar niet uit wil. Hoe vaak heb ik op PN gezet dat verzameling geen significante mate van gewicht naar de achterbenen verplaatst?
Dat is gemeten, in de jaren 30 van de vorige eeuw al. Onderzoek in opdracht van het toenmalig Hongaarse leger.


Het heeft helemaal 0,0 te maken met kopsjorren maar leg dat de dressuurmiepen maar eens uit. "Verzameling" zoals bijna iedereen het bedoelt staat alleen maar voor een plaatje, een beeld dat men wil zien. Net zoiets als "oprichting"... de ene discipline zweert erbij, de andere wil een stofzuigerhouding.

Frans Veldman schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:17:


Bedankt voor je geniale inzicht. Kun je me misschien ook vertellen waar ik de komende jaren dat kwaliteitshooi kan kopen dan? (Vooropgesteld dat je eerder, terecht nmm, niet zo geporteerd was van hooi uit verweggistan...?).
Ik zit nml voor het eerst zonder en maak me er grote zorgen om. Mijn dieren moeten toch eten...

Karin schreef op donderdag 9 juni 2011, 15:54:

Dat klopt, maar de voorbenen strekt ie veel meer vooruit om het naar beneden glijden tegen te houden. Bij m'n zwaarste paard staan die voorbenen soms in een behoorlijke helling de berg af. Als je die voeten dichtbij je achterbenen houdt dondert ie voorover. Dat bedoel ik...

e m kraak schreef op donderdag 9 juni 2011, 2:47:


Ik snap het perfect Egon. Geen kwestie hier van niet begrijpen.
Bij mijn paard is het echter anders. Niet, zoals je zou verwachten, een losse laag over de zool die alleen aan de steunsels vast zit.
De dubbele zool komt er ook in ongelijke brokken uit, en laat een oneffen oppervlak achter op de zool eronder.
Misschien bestaat de dubbele zool uit meerdere lagen die met elkaar zijn vergroeid, en gaat er nog een laagje afkomen, dat zou kunnen...

Martina schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:00:


Vandaar mijn stelling: zorg dat je zelf ontspannen op het paard zit.
Dat je het paard op geen enkele manier tegenzit, en zelfs helemaal in balans 'meezit'.

Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 12:07:


Er moet dus ergens een verschil zijn tussen gras en hooi. Er zal in het drogingsproces iets gebeuren dat dit effect geeft. En heel misschien kan dat ook best wat te maken hebben met bevangenheid, voor zover ik begrijp zit er weinig verschil in het suikergehalte van hooi en gras; hooi met 84% droge stof bevat 10% suiker en in droge stof van gras zit 9,5% suiker (bron: http://www.voervergelijk.nl/kennisbank/93/voedingswaarde-ruwvoer ).

Ik zit zelf aan de coumarines te denken, daar treedt daadwerkelijk verandering in op bij het drogen van gras en die omzetting is ook de reden dat hooi de eerste 6 weken na het maaien niet gevoerd mag worden. Maar ik kan geen verband vinden tussen coumarines en diarree, noch tussen coumarines en bevangenheid. Wel werken vrijwel alle coumarines bloedverdunnend (Warfarine behoort bijvoorbeeld ook tot de coumarines).
Wat ik inmiddels heb gevonden is dat coumarines vaak gekoppeld zijn aan een glucose-molecuul en dat er door droging een splitsing kan ontstaan tussen glucose en coumarine, maar wat dat dan verder voor effect heeft, kan ik niet vinden.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***