InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15417½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 1:0711-6-11 01:07 Nr:231249
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:26:

> Ik lollig? Doelgroepen negeren omdat ze naar jouw mening voornamelijk over
> dekjes praten is nou niet bepaald inhoudelijk discussiëren.

Ik heb het nu al twee keer uitgelegd waarom er op dit forum meer over hoeven, insulineresistentie, etc. wordt gesproken dan op bepaalde andere forums. En dat heeft niets met het negeren van doelgroepen te maken.
Moet ik het nou nog een derde keer gaan uitleggen?

> Els opent een
> serieus interessante stelling waarin het (ogenschijnlijk) vaker voorkomen
> van hb bij weidepaarden dan bij stalpaarden een bijzondere aanwijzing
> lijkt te zijn. Laten we alsjeblieft dan ook inhoudelijk blijven.

Precies. En dan passen opmerkingen als "generaliseren is ook een vak" als reactie op een zinnig argument totaal niet in de discussie.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 1:0911-6-11 01:09 Nr:231250
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231248
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Wieteke schreef op zaterdag 11 juni 2011, 0:39:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 18:59:

>> Als je her en der wat fora volgt, kom je gek genoeg wel tot die conclusie.
>
> Zouden op dit forum ook niet relatief meer mensen actief zijn die
> IR/HB-gevoelige, sobere paarden hebben?

Goh, toch nog mensen die het wel snappen.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 1:3111-6-11 01:31 Nr:231251
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:27:

>> Ik denk eerder dat het andersom is. Gemaaid gras is niet direct "dood",
>> de stofwisseling gaat nog even door. Wellicht worden de vrije suikers nog
>> verbruikt voor wat na-groei.
> En wat worden deze suikers dan? Groei okay, maar wat voor materiaal maakt
> de plant daarvan? De suikers verdwijnen niet zomaar, lijkt me ...

Wordt voornamelijk cellulose. En dat wordt door het paard opgenomen als vluchtige vetzuren. Is dan dus geen koolhydraat meer, maar levert nog evenveel calorieen.

> Omdat er veelal gesproken wordt over "pasture-associated laminitis"
> misschien?

Ik schreef eerder al dat er een verschil is tussen hupsakee de volvette wei op, we doen niet aan begrenzing en naar het weer kijken we ook niet, of een beweidingsbeleid zoals we hier al jaren verkondigen. Het zal duidelijk zijn dat de eerste vorm rampzalig kan uitpakken, maar je kunt daarmee niet generaliseren en zeggen dat beweiding per definitie slecht is.

>>> (Of misschien zit er iets juist niet in hooi en wel in gras).
>>
>> Ik denk het laatste. Wellicht de vrije suikers.
> Maar suikers werken juist laxerend, toch? Dus dan klopt het niet dat er
> paarden zijn die van hooi diarree krijgen en van gras niet.

Daar heb je gelijk in.

>> En wat bedoel je met "het niet trekken op hooi"? Te weinig calorieen?
> Nee, wat meerderen hier op het forum schrijven, dat een paard op alleen
> hooi toch tekorten kan hebben of krijgen. Ik heb er één die het 's winters
> niet trekt op alleen hooi, die wordt te mager.

Te mager is doorgaans een kwestie van te weinig calorieen krijgen. Dat kan aan het gebit liggen, of een minder goed functionerende darmflora. In hooi zitten evenvweel calorieen als in gras, daar ligt het dus niet aan. Mineralen kunnen ook niet zomaar verdwijnen bij het drogen, dus dat is ook hetzelfde als in gras.

> Maar dat is een oud paard
> met een niet al te best gebit, dus dat lijkt me begrijpelijk.

Precies.

> Maar als, zoals jij beschrijft de concentratie van verschillende stoffen
> (en waar hebben we het dan over; mineralen, eiwitten?) in de darmmassa,
> door het minder verteerbaar zijn van hooi, zo hoog is dat er minder vocht
> uit kan worden onttrokken, dan houdt het mi toch in dat die stoffen niet
> opgenomen zijn door dat betreffende paard,

Die volg ik even niet. Concentratie is hoeveelheid per oplossing. Als ik een lepel zout doe in een liter water, en een zelfde lepen zout in een halve liter water, dan is de concentratie in de 2e twee keer zo hoog. De hoeveelheid zout blijft echter hetzelfde. Als ik het brouwseltje opdrink dan heb ik in beide gevallen evenveel zout binnengekregen.
Ik schrijf ook nergens dat de oorzaak is dat hooi "minder verteerbaar " zou zijn, maar dat hooi nou eenmaal minder water bevat dan gras. Het water is verdampt maar de mineralen enzo niet. En minder water bij een gelijkblijvende hoeveelheid opgeloste deeltjes resulteert in een hogere concentratie. Ergo: bij de consumptie van hooi neemt de concentratie in de darmen toe.

Maar ok, als ik er verder over nadenk dan is dit op zich toch geen goede verklaring voor de slappe mest. Ik denk er nog wel even verder over na. Het zit wel ongeveer in deze hoek denk ik.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 8:1411-6-11 08:14 Nr:231252
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:231246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:27:
>>
>> Ik denk het laatste. Wellicht de vrije suikers.
> Maar suikers werken juist laxerend, toch? Dus dan klopt het niet dat er
> paarden zijn die van hooi diarree krijgen en van gras niet.
>>

de opname van een overmaat aan suikers, zorgt ervoor dat suikers ook nog in de dikke darm terecht komen. Daar gaan zij massaal de cellulotische bacteriën doen afsterven welke leven van ruw vezelig materiaal. Zij zorgen immers voor de vertering/afbraak van cellulotisch materiaal. En (die suikers) stimuleren verder ook de groei van amylolytische bacteriën.
Bij het afsterven van bacteriën komen eiwitten (bacteriën bestaan uit eiwitten), maar ook toxines vrij. Die toxines kunnen gaan circuleren in de bloedbaan en kunnen hoefbevangenheid veroorzaken. Verder kan er natuurlijk ook koliek of diarree optreden (gasvorming, verminderde (re)absorptie, ...).
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 8:1811-6-11 08:18 Nr:231253
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:231252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Cindy Helms schreef op zaterdag 11 juni 2011, 8:14:

> > Bij het afsterven van bacteriën komen eiwitten (bacteriën bestaan uit
> eiwitten),

Toch even voor alle duidelijkheid: het paard scheidt bacterieël eiwit gewoon uit via de mest itt de koe die het nog kan opnemen.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 8:2111-6-11 08:21 Nr:231254
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:231238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 21:28:

Grappig is dat onze
> Duitse vrienden, die 3 haflingers vrij rond hebben lopen in berg/dal...
> precies hetzelfde zeggen als jij. Dat die paarden zelf wel weten wat ze
> wel en niet moeten eten. En ja, op dat terrein staat idd. ook JKK. Ik
> gruwel ervan... maar ik zie dat ze er idd. niet van vreten.
:-P
M.a.w.: ander
> voedsel voldoende.
> In tijden van nood zullen ze het echter wél eten.

Volgens mij niet, maar dat is mijn eigen kleine persoonlijke meninkje, in tijden van nood is er nog genoeg anders voor ze. Ligt die JKK al dood onder de sneeuw en zit er nog genoeg gezond groens onder die sneeuw.

Alleen mensen zijn zo stom om dingen te blijven doen waar met grote letters op staat, 'het gebruiken van deze substantie, kan de dood veroorzaken ....'

> Ja.... of daar, net zoals mijn Catcher, ook veeeeeeeels te dikke paarden
> bijzitten!
> Dik door alles wat groeit en bloeit... maar echt niet allemaal gras. Denk
> zelfs van de kruiden! Portugees welvaren, compleet met prachtige appeltjes
> en een big smile op z'n smoel.

Ik ga alle vragen in een file stoppen en die worden na ons bezoek aan de eerste kudde beantwoord.

>
> Ah.... tikkie heimwee... van Dobben kroketje op 'n broodje met 'n likkie
> mosterd..... =-)

Jaaaahhhh, moeten we toch de keuken in en ze zelf maken .... had ik maar een keuken ...!
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 8:2811-6-11 08:28 Nr:231255
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:231238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 21:28:

> Ja.... of daar, net zoals mijn Catcher, ook veeeeeeeels te dikke paarden
> bijzitten!
> Dik door alles wat groeit en bloeit... maar echt niet allemaal gras. Denk
> zelfs van de kruiden! Portugees welvaren, compleet met prachtige appeltjes
> en een big smile op z'n smoel.
>>
Toch nog even over Catcher en alle andere te dik bevonden paarden.

Als de paarden genoeg beweging krijgen en dus niet dik zijn van te sloom, te lui etc, dan is het misschien wel zo dat Catcher met een BIG smile op zijn smoel staat omdat hij weet dat hij genoeg vet voorraad heeft opgeslagen om die zg schrale tijd door te komen !!!!!!

De vorige eigenaar van Maya had al tegen mij gezegd dat ik als ik ging hooien dat ik haar dan bij moest voeren anders werd ze te snel mager.... dus voor een paard geldt ook ... hard werken is calorieverbruik i.e. vet verliezen i.e. mager worden.

Hoeveel van de prive paarden in Postzegelland worden nog ingezet voor ploegen en hooien?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15417½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact