Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 11:42:


Het was ook figuurlijk bedoelt, om duidelijk te maken dat er bij jou in je grote weide met slechts 1 paard nooit "tijden van nood" komt. Jou ene paard heeft zó veel gras en groen tot haar beschikking, dat ze ook in de winter selectief kan eten.
Ik gaf de tien keer tien als voorbeeld, dat áls je dat zou doen, je wel tijden van nood gaat krijgen. Omdat 10*10 nooit genoeg is om een paard jaarrond van te laten eten. En dan zou je zien dat ook jou paard wel alles gaat eten, simpelweg omdat ie honger zou hebben.

Groetjes Karin

Karin schreef op zaterdag 11 juni 2011, 17:48:


Ik zie het niet hoor. Ik WIL geen paard of paarden als ik weet dat ze voedselschaarste gaan hebben. Ik zie dat punt echt niet. Zonder de voor mij ideale omstandigheden die ik nu heb hoef ik GEEN paarden. Waarom zou ik een paard dit aan willen doen dat het simpelweg honger gaat hebben ...??? als je van te voren al weet dat 10 x 10 niet genoeg is waarom begint iemand er dan aan???

Maya staat al sinds 4 mei niet meer alleen, zoals ik sinds Oktober al heb lopen verkondigen, zodra ik de kans heb krijgt ze maatjes. Die heeft ze nu in de meest Natuurlijke omgeving mogelijk. En toch wel pretty close tot in het wild leven, nog net niet, want Rob heeft rijpaarden. Maar toch een verdomd goeie leefomgeving.

Als ik Maya geen goed leven kan bieden dan gaat ze naar iemand die dat wel kan. Maar de ontwikkelingen hier zijn zo interessant, dat ik ervan overtuigd ben dat ze in mijn leven is gekomen voor een rede.

Als een paard de vrijheid gegeven wordt is het in Bulgarije praktisch onmogelijk om ze geen goede wei te bieden, iemand die Bulgarije gezien heeft, weet dat.

Maar met mijn ervaring met de weides hier in Bardo, denk ik niet dat ze ooit verder komt dan of Rob zijn dorp of de hele kudde in mijn nieuwe dorp. Echt gras genoeg voor allemaal. En takjes en bergwater... van alles..!

Wat wil zo'n knollie nou nog meer. Natuurlijk leven met de zekerheid van back up van lieve baasjes, af en toe lekker op pad voor nieuwe ervaringen. Je intelligentie testen met nieuwe uitdagingen, vrijheid en toch verzorgd worden.

Ik heb geen paarden die in het wild leven, wel paarden die zo natuurlijk mogelijk leven.

Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 1:31:


Ik snap wel dat je aan osmosen denkt maar ik denk dat je er flink naast zit.
Als er hooi (>80%ds) gegeten wordt, wordt er namelijk ook navenant meer gedronken dan wanneer er vers gras (15-20%ds) gegeten wordt.
Dito, qua wateropname, wanneer ik pulp voer; 1 schep pulp op pakembeet 7-8 liter water (bij elkaar ruim 3/4 emmer vol).

De spijsvertering van paardachtigen lijkt me nog het meest, als ik een vergelijk moet zoeken, op die van konijnen. Celluloseverteerders, sterk afhankelijk van de endo-microflora. Ze hebben ook dezelfde "kwalen": koliek, dunne mest... niet goed.
Zonder echte kennis van de metabolismen komen we echter geen spat verder; bij mensen worden codeïne pilletjes tegen hoesten voorgeschreven maar paarden maken daar direct morfine van, als voorbeeld van hoezeer dit kan verschillen.
Daarom ook had ik eerder al veel vragen bij het idee van inname van zilver ter bestrijding van bacteriën. Bij mensen kan ik me nog voorstellen dat het fijn verdeelde zilver in de maag direct zilverchloride wordt en vervolgens de weg van vet volgt, eventueel ergens (lever bijv.) weer gereduceerd wordt (veel OH groepen in lever), maar dat geeft nog geen fiat om hetzelfde bij paarden te veronderstellen.

Wat de hoefbevangen problemen aangaan denk ik wel te weten onderhand dat dit voor 90% in de NL omstandigheden vooral door overvoeren komt, dat zie je zelfs in de natuurbegrazingen. Ponies hebben nu eenmaal geen rem, behalve die van een aantal uren per etmaal eten, op teveel eten wanneer de biotoop te voedselrijk is. Simpeler kan niet, maar een gezonde pony vindt de NLer schraal/mager...

De dunne mest is een ingewikkelder probleem maar associeer ik vooral, naar ervaring, met de samenstelling van de fourage. Ik heb het vooral zien ontstaan bij "te goed/te rijk" voer. Met koeienkuil (als extreem voorbeeld) heb je het meteen voor mekaar, bij de koeien ook trouwens
Maar waar het precies door komt? Teveel stikstof? Teveel eiwitten? In ieder geval lijkt het mij sterk op een teveel en dat teveel zou heel goed kunnen overlappen met het teveel dat tot bevangenheid leidt maar wat niet noodzakelijk gecorreleerd is.
Paarden zijn gewoon erg gevoelig voor tevelen.

e m kraak schreef op zaterdag 11 juni 2011, 19:07:


Dat begon mijzelf al te dagen, daarom schreef ik dit ook.


Ok, dat is een aanname. Toch?


Klopt. Heel veel konijnen-sites hebben een link naar onze pagina over voeding. Daar schijnt inderdaad dezelfde problematiek te spelen met brokjes, worteltjes, en ongeveer dezelfde kwalen. (Wist ik ook niet, maar heb eens uitgezocht wat al dat konijnenvolk op onze site te zoeken had).


Grappig dat je dit zegt, want daar hadden we het over, hoe natuurlijk een natuurlijke wei is als er voedsel in overvloed op staat.


Ja, dat is duidelijk. Maar de vraag is wat verandert er als je van hetzelfde perceel (niemand trouwens die dat expliciet heeft geclaimed) gras voert en dit goed gaat, en van dat gras hooi maakt en dat hooi veroorzaakt dan ineens slappe mest.


Yep.


Yep, en iedereen maar altijd direct op zoek zijn naar tekorten als er iets niet goed gaat...

Frans

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 18:47:


Ik ook niet, daar gaat het ook niet om. Maar zonder voedselschaarste kun je niet van een natuurlijke situatie spreken. En daar ging het nou WEL om. En jij doet observeringen aan de hand van een paard dat zonder natuurlijke voedselschaarste moet leven, en dus zijn die observeringen niet relevant.


Dat was al duidelijk. Lees het nog eens terug. Het hele probleem is dat jij denkt een natuurlijke situatie te zien omdat jouw paard een OVERVLOED aan voedingskeus heeft. Terwijl in een natuurlijke situatie altijd een voedingsSCHAARSTE zal heersen. En dus het selectieve eetgedrag, in een onnatuurlijke situatie van OVERVLOED, niks zegt over de natuurlijke situatie van SCHAARSTE. In da laatste geval zijn paarden namelijk helemaal niet selectief en ontpopt hun ware aard van alleseter, tot aan JKK aan toe.


Ik ook niet, maar daar ging deze discussie toch niet over?


Met uitzondering dan van de populatie-expansie met de onvermijdelijke voedselschaarste tot gevolg dan, he? En dat maakt een "klein" verschilletje.

Nogmaals, mijn paarden krijgen ook geen voedselschaarste. Maar je moet dan wel oppassen met observeringen aangaande eetgedrag, want die zijn dan niet representatief voor een werkelijk natuurlijke situatie met voedselschaarste.

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 20:29:


Volgens mij heb ik geconstateerd dat mijn paard in een Bulgaarse wei staat en daar nauwkeurig van eet. Dat ze zich niet de hele dag vol staat te schransen, dat ze om bepaalde planten heen eet. Dat ze dus een ruime keuze heeft en daar gebruik van maakt om te eten wat op mij overkomt als dat wat goed is voor haar. Uit de door jouw gestelde overvloed aan voedingskeus pikt ze toch dat wat haar gezond houdt.

Aan haar gezondheid te zien heeft ze haar eigen beleid wel goed in handen.

Als jij wilt stellen dat paarden alleen natuurlijk leven als ze voedselschaarste hebben dan is dat voor mij OK. Dan leeft mijn paard niet Natuurlijk maar wel gezond en daar gaat het tenslotte om, lichamelijke en geestelijke gezondheid.
Hoe jullie dat met jullie paarden willen bereiken jullie keuze.

Terwijl in een natuurlijke situatie altijd een

Dit punt mag je maken, je mag zelf voor je paarden een schaarste situatie creeeren, mijn paarden leven gewoon in de natuur, of dat nou een natuurlijke situatie is of niet.


Maya staat vrij in het land in een gemixte kudde.
Als er hier een veulen geboren 'zou' worden uit Maya dan gaat dat echt niet de hele Bulgaarse paarden populatie om zeep helpen. Wel dat ze dan duidelijk heeft gekozen voor haar enige echte eigen maatje. Sinds haar eerste veulen 6 maanden oud 50 meter van haar vandaan om zeep geholpen is om er salam van te maken, mag ze van mij die keuze maken.

Een paard alleen mag toch niet? Een moeder met veulen in de kudde mag van mij wel. Of dat werkelijk gaat gebeuren dat is nog maar de vraag. Ze moet zo'n hengst dan ook nog leuk vinden. Plus het feit dat als er geen veulens meer geboren worden of ze allemaal dood zouden gaan door overbevolking en voedselschaarste, nou dan hebben jullie ook mooi geen knollies meer om mee te rijden of je zorgen over te maken. Alle problemen opgelost.

Je wilt gewoon perse je punt maken en stellen wat de ENIGE natuurlijke situatie is - mag ook hoor - wat ik steeds lees is dat er ontzettend veel problemen zijn met paarden in Nederland, en met veulens en met voeding en met weidegang en dat dat zg Paard Natuurlijk toch ook niet helemaal supreme werkt.

Nogmaals de eetgewoontes van Maya hebben wel degelijk te maken met een natuurlijke situatie, die natuurlijke situatie zoals die in de Bulgaarse wei bestaat. Die is niet schraal er bestaat geen voedsel schaarste en ze eet daarvan wat ze wil, ze schranst zich niet vol, ze is niet dik, ze ziet er gezond uit.
Ik stel niet dat die representatief zijn voor iets, ik deel alleen mede dat dit is wat ik observeer, precies zoals de vrienden van Wil dat observeren. Als dat niet past in het beeld wat jij van Natuurlijk hebt, nou jammer dan. Dit is de werkelijkheid hier. Ik voer niks geen zooi bij om een Natuurlijke situatie te creeeren. Zij eet wat er is en vaart daar wel bij. Rijk of niet rijk, Rolls Royce of Trabant, maakt niet uit, zij staat in haar natuurlijke habitat, de Balkan en eet Balkan eten. Schaars of niet schaars.

Je kunt nooit de situatie van 'gehouden' paarden vergelijken met paarden die dan zg in hun wilde paarden gebied wonen, want wat is dat ? de toendra, de balkan, de steppes, de woestijnen ?? Alsof er maar een soort paard is, met een natuurlijke omgeving.

Ik hoef geen wetenschappelijke puntjes te scoren. Ik hoef er alleen maar voor te zorgen dat de paarden in mijn zorg, waar ik dan toch totaal verantwoordelijk voor ben, gezond zijn, en als ze dat zelf in handen hebben door te eten wat ze willen uit de Bulgaarse weide dan is dat voor mij geen probleem.

Als ze gedrag gaan vertonen dat niet strookt met zg Paardengedrag en het prikkeldraad (als het er nog was) gaan staan eten, ja dan heb ik een probleem en dan moet ik aktie ondernemen.

Het observeren van de eetgewoontes van je paard in de wei geeft alleen maar meer kennis om een verandering in dit gedrag te kunnen waarnemen. Belangrijk volgens mij. Zeker als het een paard betreft dat niet de hele dag op een schrale zandpaddock alleen door mij gegeven hooi staat te schrokken.

Marianne

Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 22:30:


Daar ging de discussie dus niet om, of jouw paard wel of niet gezond is of gezond eet. Het ging er om of je de conclusie mag trekken dat als een paard "selectief" eet dat het dat doet met de bedoeling om gezond te blijven. Mijn idee is dat het paard zomaar wat eet, jij bent het daar niet mee eens. Het heeft allemaal niks met Maya of Bulgaren te maken.


Daar ging de discussie niet over.


Dat beweerde niemand en daar ging bovendien de discussie niet over.


Nee, dat wil ik niet. Ik wil alleen maar zeggen dat je uit het feit dat het paard selectief eet je niet de conclusie kunt trekken dat het DUS de gezondste dingen eet.

- mag ook hoor - wat ik steeds lees is dat er ontzettend veel

Daar ging de discussie dus OOK al niet over.


Ja, en paarden op stal krijgen te maken met de natuurlijke situatie op stal?


Nee, je observeerde niet alleen, je trok er ook de conclusie uit dat paarden weten wat gezond voor ze is. Ik had geen bezwaren tegen je observatie, wel tegen je conclusie.


Ik ook niet.

Frans