InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15427½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 18:2013-6-11 18:20 Nr:231400
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:231397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carmen licht bevangen en koliek Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

Oh trouwens, dat ze nu zulke spetterflatsen heeft, kan toch wel door de paraffine erger zijn?
Of was dat al net zo erg voor de koliek?
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 18:2013-6-11 18:20 Nr:231401
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op maandag 13 juni 2011, 17:13:

> Uit wat ik tot nog toe heb gevonden durf ik op te maken dat chlorofyl in
> gras wordt afgebroken door het enzym chlorophyllase. Dit enzym is in gras
> wel minder aanwezig dan in diverse andere planten.

Ja, maar wat is nou het verschil tussen gras en hooi? Zowel de chlorofyl als het afbraak-enzym blijven toch gewoon aanwezig?
Kleurverschillen zeggen niet zoveel. Talloze stofjes ondergaan kleurveranderingen bij verandering van milieu. Zo kun je met rodekool-sap eindeloos spelen: doe er afwisselend een zuur bij (azijn?) en daarna weer een base (gootsteenonstopper of zo), en steeds blijft de kleur wisselen tussen rood en blauwpaars.
Een beter voorbeeld is misschien kopersulfaat dat blauw is zolang er water bij zit, droog het goedje en het wordt wit, doe er weer wat water bij en het is weer blauw, en zo kun je eeuwig doorgaan. Maar al die tijd blijft het gewoon kopersulfaat.

Ik denk dat dit met hooi ook zoiets is. De kleur verandert door een kleine verandering in intracellulair vochtgehalte of pH, maar in wezen is het alleen maar de kleur die verandert.

> Bij afbraak van chlorofyl verdwijnt het Mg uit het midden.

Ik denk niet dat je in de richting van Mg moet zoeken. Mg zit er in zowel hooi als in gras voldoende. De werking van Mg als supplement is dat bij insulineresistentie een overdosis een gunstig effect lijkt te hebben om de gevoeligheid van cellen voor insuline te verhogen. Bij niet-insulineresistente paarden heeft extra magnesium (ondanks alle fabels) geen effect. Je kan dus niet zeggen dat bij voedsel met minder magnesium de kans op hoefbevangenheid omgekeerd evenredig toeneemt.

Voor paarden is een "gebrek" aan chlorofyl niet interessant. Paarden kunnen ook prima leven van boomschors, wortelen (gewone planten- en boomwortelen, niet die gekweekte kunstmatig oranje dingen), en daar zit bij mijn weten weinig tot geen chlorofyl in.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 18:3713-6-11 18:37 Nr:231402
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 225 km zonder ijzers ! Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

geweldig. Moest ook wel lachen met het filmpje.
Hoe hebben jullie de paarden erop voorbereid? Extra getraind van te voren of rijden jullie al heel vaak?
In welk tempo hebben jullie gereden? Vnl stap?

(wij willen ook eens een keer wat langer erop uit trekken, vandaar)'
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 19:2613-6-11 19:26 Nr:231403
Volg auteur > Van: Hennie van Oosten Opwaarderen Re:231402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 225 km zonder ijzers ! Structuur

Hennie van Oosten
Homepage
Nederland

Jarig op 10-3

131 berichten
sinds 9-6-2004

We hebben van te voren toch wel vaker en langer gereden. In het weekend gingen we dan steeds langere tochten; tot op laatst een keer 35 km.

We rijden wel zeer regelmatig, maar je moet hier toch wel extra voor trainen.
Ook een paar keer met de hele bepakking.

We hebben voornamelijk in stap gereden. Een paar keer per dag een stuk draf.
Als we in het bos waren of een lekkere berm, een enkele keer galop.

Wel merkten we dat wij en de paarden echt opknapten van een stuk draf of galop.
Galop is ook een goede test of je bagage goed vastzit.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 19:3113-6-11 19:31 Nr:231404
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op maandag 13 juni 2011, 17:13:

> http://pubs.rsc.org/en/content/articlepdf/2008/pp/b807210h
> Met schema hoe chlorofyl chemisch is opgebouwd.
>
> Uit wat ik tot nog toe heb gevonden durf ik op te maken dat chlorofyl in
> gras wordt afgebroken door het enzym chlorophyllase.

niks met durf te maken, zo is het simpelweg. Nu nog even erbij vertellen in welke omstandigheden chlorophyllase chlorofyl afbreekt.

> Dit enzym is in gras
> wel minder aanwezig dan in diverse andere planten. Het speelt een rol bij
> zowel de opbouw als de afbraak van chlorofyl. Het enzym is zowel zuurgraad
> als warmte-gevoelig.

alle enzymen zijn zuurgraad en temp gevoelig

> Verder zijn er naast de Mg-vorm ook andere vormen van chlorofyl, die zijn
> opgebouwd rond een ander element.

chlorofyl heeft altijd een magnesium atoom met een ring eromheen, anders is het geen chlorofyl, net als bloed altijd ijzer met een ring heeft, zg porphyrin structuur

>
> Bij afbraak van chlorofyl verdwijnt het Mg uit het midden.

het eiwit valt uit elkaar en een magnesium atoom zal meteen een reactie aangaan met een ander atoom vanwege zijn + lading.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 19:4013-6-11 19:40 Nr:231405
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag 13 juni 2011, 18:20:

>
> Ik denk dat dit met hooi ook zoiets is. De kleur verandert door een kleine
> verandering in intracellulair vochtgehalte of pH, maar in wezen is het
> alleen maar de kleur die verandert.

juist

>> Bij afbraak van chlorofyl verdwijnt het Mg uit het midden.
>
> Ik denk niet dat je in de richting van Mg moet zoeken.

precies

> Mg zit er in zowel
> hooi als in gras voldoende. De werking van Mg als supplement is dat bij
> insulineresistentie een overdosis een gunstig effect lijkt te hebben om de
> gevoeligheid van cellen voor insuline te verhogen. Bij
> niet-insulineresistente paarden heeft extra magnesium (ondanks alle
> fabels) geen effect. Je kan dus niet zeggen dat bij voedsel met minder
> magnesium de kans op hoefbevangenheid omgekeerd evenredig toeneemt.
>
> Voor paarden is een "gebrek" aan chlorofyl niet interessant. Paarden
> kunnen ook prima leven van boomschors, wortelen (gewone planten- en
> boomwortelen, niet die gekweekte kunstmatig oranje dingen), en daar zit
> bij mijn weten weinig tot geen chlorofyl in.

dit zou net zo goed niet waar kunnen zijn. Ik weet niet hoe lang een paard het zonder planten met chlorofyl gaat uithouden maar ik wel chlorofyl gehalte in veehouderij een criterium is voor goede voeding. Maar niet vanwege dat ene magnesium atoom per eitwit.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15427½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact