Heerlijk he?

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 10:03:


in één tekstflard schrijf je : "niet in belangerijke mate"
en daarna "gewichtsverplaatsings-onzin"

misschien moet je hier ook wel eens duidelijkheid over scheppen,
ook het hongaarse onderzoek dat Egon aanhaalde zou ik ook wel eens willen bekijken
een link iemand ?

Mode?
Ze willen voor de dressuur een rechthoekigpaard, de rug niet te kort, zodat het de oefeningen ten goede komt. Het nadeel van een langere rug is dat het kwetsbaerder is. Een korte rug daarintegen kan weer voor problemen komen te staan die betrekking hebben op de kortere bewegingen van het bewuste paard minder gymnastisch waardoor de korte rug weer eerder stijf/vast komt te zitten?....
Kennis van zaken hebben is dus belangrijk om gericht te trainen.

Een goed ondertredend achterbeen wat aktief is, is waar ik aan werk. Een flijtig paard, wat alles ten goede komt.
Dat heeft niks te maken met van voren in de krul trekken, maar naar de hand toe rijden, wat betekent dat het paard zich rekt zodat de bovenlijn langer wordt de wervels uit elkaar getrokken worden. Als je dat kan bereiken, kan alleen met een aktief genoeg achterbeen, kan je het paard goed terug rijden met behoud van de juiste aanspanning.
Is te zien aan het totaal plaatje, geen blokkades, zoals achter de teugel, knik in de halswervel, onregelmatig, niet voorwaarts. Lichte aanleuning, takt, alert en flijtig reageren , vanuit de takt weer taktmatig verruimen, is bevestiging van een vw lopend en denkend paard.

Hoe de rug dan ook in elkaar zit, werken aan de juiste spier aanspanning ontspanning, korte spieren lange spieren, alle spiergroepen trainen / afwisselend, is " voorkomen" van overbelasting/verzuring.
Een totaal getraind paard zodat niet bepaalde spiergroepen worden overbelast, maar gelijke belasting.
Balans vloeit voort uit deze training.

De mate in hoeverre het paard gewicht naar de achterhand brengt..., wat belangrijk is is om de constructie voor, zoveel mogelijk te ontlasten. De achterhand kan meer gewicht / kracht wel aan, constructie; (harmonica) SI-heup-knie-sprong-springveren.
Duidelijk is te zien en / of voelen of het paard van de voorhand '"af" is,

Werken aan een gedragen lopend paard. Het achterbeen wat goed ondertreed de juiste aanspanning van de bovenlijn, zorgt ervoor dat het paard de ruiter verantwoord / goed kan dragen. De boog constructie ontstaat door deze training.
Net als dat wij onze kinderen, paard rijden op onze rug, goed kunnen dragen mits we onze rug bollen. En het niet te lang duurt

joop schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:16:

Ja, ik snap maar in het Nederlands (Van Dale) betekent "hooi" gedroogd gras. Ik ging van deze conventie uit.
En tussen dat gedroogde gras kunnen er nog andere planten zitten. Om ff een spraakverwarring te voorkomen. Voor mij is hooi dus gedroogd gras en niet gedroogd "wat er van de weide komt"....
Dus; ook stevig stengelig gras krijgt zijn stevigheid door lignine? Kun je dan stellen dat er in stro veel minder koolhydraat zit (per kilo bv) dan in gedroogd gras omdat in stro meer lignine zit...?
Thanks, so noted Nu nog ff uitpuzzelen hoe ik het erin krijg.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 19:27:

Liggen die panelen trouwens pal op het zuiden?

Martina schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:56:


Nee, ongeveer zuid-oost. Alles tussen zuid-west en zuid-oost is goed, maakt weinig uit in de opbrengst. Bij ons ligt de piek dus een uurtje VOOR de middag, leg je ze zuid-west dan heb je 's ochtends een tikje minder maar dat wordt dan weer 's middags ingehaald. Maar zoals ik al zei, het maak niet gigantisch veel uit: onze panelen zie ik aan het einde van de middag, als het zonlicht er zo ongeveer overheen strijkt, nog steeds zo'n 2000 Watt genereren.
De verticale hoek maakt ook wat uit, zet je ze steiler dan doen ze het in de winter wat beter, leg je ze platter dan doen ze het in de zomer iets beter. Maar ok, da's allemaal theoretisch.
Doorgaans zul je het moeten doen met een dak zoals je dat al hebt, je kan natuurlijk ook een speciaal bouwseltje gaan neerzetten (als je het heel luxe wilt doen eentje die meedraait met de zon, geloof dat Wil zoiets heeft) maar als je al een geschikt dak hebt dan haal je die kosten van een speciale installatie er nooit uit en kun je ze beter gewoon op het dag leggen.

Frans

joop schreef op donderdag 16 juni 2011, 10:30:


Hoe zeker ben je daar van? Doen die micro-organismen niks met lignine? Waarom zijn paarden zo dol op takken e.d. Toch niet omdat ze niks met die houtvezels aankunnen?

Frans

Martina schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:50:



Mijn ervaring is dat paarden de curcuma graag eten, dus dat hoeft geen probleem te zijn.

En ik heb een staatje gevonden van het Vlaams Ministerie van Landbouw over VEPs in voedermiddelen voor paarden.
http://www2.vlaanderen.be/landbouw/downloads/dier/7.pdf pag. 63
Tarwestro: VEP/kg 232; VRE/kg 7; GDS/kg 840
Hooi, gemiddelde kwaliteit: VEP/kg 518; VRE/kg 75; GDS/kg 830
(VEP=voedingseenheden paard; VRE=Verteerbaar ruw eiwit; GDS=Gehalte droge stof)

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Peter Donck schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:47:


Ik wil wel even een Weight&Balance schema voor je uitwerken. Ik kan natuurlijk een van mijn eigen paarden nemen maar straks gaat iedereen roepen dat ik rare paarden heb.

Kom maar even met een redelijk representatief paard, heb ik de volgende gegevens nodig:
1) Gewicht paard
2) Gewichtsverdeling voor-achter in rust (is dacht ik een standaardwaarde van 60%-40%?) Dit om een referentie CG te kunnen bepalen.
3) Gemiddelde positie benen t.o.v. een datumlijn (neem hiervoor neus of achterwerk) in niet verzamelde toestand.
4) Gemiddelde positie benen t.o.v. een datumlijn (neem hiervoor neus of achterwerk) in verzamelde toestand.

Hiermee kan ik je dan zo laten zien hoe de gewichtsverdeling verandert als je de achterbenen bijvoorbeeld 10cm meer naar voren zet, en wat dit doet in kilo's of percentage.

Frans

Peter Donck schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:47:


Er zit natuurlijk een relativiteit aan verbonden. Je kunt heus wel alle gezamelijk gewicht door de achterpoten van je paard laten dragen; dat heet dan steigeren.


De bedoeling van paardrijden is meestal verplaatsing. Hoe sneller de verplaatsing hoe minder het plaatje van "verzameling" als houding überhaupt mogelijk is.
Ongeveer tweederde van het gewicht van een paard steunt normaalgesproken op de voorbenen. Wat bleek uit de metingen is dat er geen significante gezamelijk-gewicht-verplaatsingen waren ten gunste van een zeerbeleerde dressuurmatige houding van officierspaarden t.o.v. het doorsnee soldatenpaard. Exit gewichtsargument.


Dat onderzoek wordt aangehaald, met illustratie van unster systemen, in het boek Ken uw paard, ISBN 90 235 8062 1.
In de tijd van o.a. die onderzoeken door militaire instanties speelde de strijd nog volop tussen de praktische campagne voorstanders en het "nobele" (officieren) paraderijden.

Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 13:08:


Yep, dat is wat ze in praktijk gedaan hebben met die unster wegingen.

Nu heb ik ook altijd geleerd dat het paard zijn rug beter gebruikt als de achterhand beter wordt ondergebracht en dat het ten gunste komt van zijn draagkracht.

Het gaat daarbij niet zozeer om het feit dat de achterbenen dan zoveel meer gewicht dragen, alswel om het feit dat bij het verder ondertreden van de achterbenen de buikspieren aanspannen en dientengevolge de rug beter ondersteunen, wat er op zijn beurt weer voor zorgt dat de rug het gewicht van de ruiter beter kan dragen.

Dus in die zin geloof ik niet dat het een simpel gewichtsverdelingsverhaaltje is, maar een kwestie van optimaal buikspier gebruik en ondersteuning van de rug, ten einde de ruiter beter te kunnen dragen.
Uiteindelijk is een paardenrug niet gemaakt om een mens te dragen.

Vergelijk als je zelf op voeten en handen gaat staan (of knieen en handen anders krijg je zo'n schuine rug en is het experiment niet mogelijk) en iemand gaat op je rug zitten.
Het iets aanspannen van de buik, zorgt ervoor dat de rug minder geforceerd wordt door het gewicht.
Iets dergelijks stel ik mij dan ook voor bij achterhand/achterbeen gebruik van het paard.

Maar jullie mogen mij corrigeren als ik hier en denkfout maak. Ik ben zonder meer bereid om het van alle kanten te bekijken.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 16 juni 2011, 12:54:

Nou, hier wil ie het niet.
Wat een maffe tekst... las net toevallig in het stukje over vitaminen;
"Het is geweten dat micro organismen in de blinde en dikke darm vitaminen van de B
groep aanmaken. Onderzoeken wijzen uit dat deze vitaminen wellicht weinig benut
worden door het paard. Daarom worden ze ook meestal extra toegevoegd aan
krachtvoeders; voor veulens en jonge paarden met een onvoldoende ontwikkelde
blinde en dikke darm is dit zeker noodzakelijk."
Ze worden "wellicht weinig benut" en daarom gooien we er nog maar meer in via de brokjes???
Ik ben deze week niet zo fit maar eh... mis ik iets?

"Bacteriën in de dikke darm produceren bij hun stofwisseling vitamines, die weer via
de darmwand in het bloed kunnen terecht komen. Deze gesynthetiseerde vitamines
zijn niet toerijkend voor het paard zodat extra vitamines aan het voeder moeten
toegevoegd worden.
Een teveel en een tekort aan vitaminen kunnen beide voorkomen. Alle vitamines
moeten in de rantsoenen voorkomen."
En "rantsoenen = brokjes" ? Zodat je zeker weet dat je ergens een teveel van krijgt?
Dus moeder natuur heeft het zo geregeld dat het paard zelf z'n vitamines aanmaakt maar wel zo dat het eigenlijk te weinig is? Wel handig, zo heeft de brokjesproducent er ook nog wat aan. En hoe hebben ze dat zo precies bepaald (bij welke paarden), dat het niet toereikend is... door er ergens anders te veel van in te gooien?

Gesponsord door dr. Oetker ?