InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15457½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 8:2818-6-11 08:28 Nr:231847
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 18 juni 2011, 7:59:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 17 juni 2011, 21:28:
>
>> Je kan de schouders van het paard als het voorste steunpunt zien, en de
>> ruggegraat als een wip, hoofd aan de ene kant, rug aan de andere kant. Als
>> de een omhoog gaat gaat de andere omlaag. Is dat soms moeilijk in te zien
>> of zo?
>>
> Dat is inderdaad bijzonder moeilijk om in te zien! In het wipmodel schakel
> je voor het gemak de aanwezigheid van achterbenen even uit? De rug is geen
> beweeglijke wervelkolom maar een starre plank? Grazen zou dan wel heel
> moeilijk worden want dan gaat de rug steeds omhoog! LOL

en bovendien gaat Frns ervan uit in deze vergelijking dat nek en rug star met elkaar verbonden zijn, wat absoluut niet zo is

bovendien worden in dit stuk draad 2 dingen dooreen gehaald :

- de hals met hoofd komt omhoog bij het verzamelen : de neus blijft naar beneden gericht, de rug wordt hierbij ronder, het ganse silhouet wordt ronder, de bovenlijn wordt op een strakke boog gezet, en ook de onderlijn trekt in een korte boog samen = verzameling

- het hoofd omhoog wegen teugeltrekken : hier gaat ook de neus de lucht in, daarbij wordt de rug in-gehold, de nek/hals wordt gestrekt (waar je je een omgekeerde boog in kan voorstellen) en daarbij wordt ook de rug een hangboog, dit kan maar hou je beter niet gedurende langere tijd vol

wat het stukje tekst van Anita betreft : inderdaad verre van natuurkundig vakkundig, maar blijkbaar wel een adequate gevoelsmatige vertaling die dressuurders helpt.

maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv het weggooien van een stok voor je hond.
In stap speelt dit allemaal weinig rol, maar kijk je naar draf dan zie je dat de voorwaartse beweging is opgebouwd in boogvormige bewegingen over de "stijve" benen met telkens een wisselend steunpunt onder de betreffende hoef : het paardenlichaam (en dat van de ruiter) wordt dus in een licht boog omhoog en vooruit bewogen : de middelpuntvliedende kracht ook wel centrifugaalkracht geheten zorgt ervoor dat de ruiter even uit het zadel wipt (zo er al een zadel onderzit natuurlijk)
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 8:5318-6-11 08:53 Nr:231848
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op zaterdag 18 juni 2011, 7:59:

> Dat is inderdaad bijzonder moeilijk om in te zien! In het wipmodel schakel
> je voor het gemak de aanwezigheid van achterbenen even uit?

Nee hoor! De rug kun je zien als een veerkrachtige plank. Het "wipmodel" vereist slechts een graduele buiging over de gehele lengte van de rug, En dat is precies waar een rug goed in is, De rug opbollen EN tegelijkertijd het hoofd optillen vereist een tamelijk plaatselijke scherpe knik. En dat is veel lastiger en onlogischer. Geen wonder dat deze houding zo'n gedoe is om te realiseren.

> De rug is geen
> beweeglijke wervelkolom maar een starre plank? Grazen zou dan wel heel
> moeilijk worden want dan gaat de rug steeds omhoog! LOL

Ik denk dat je bij een grazend paard inderdaad eerder de rug omhoog zou zien gaan dan omlaag. En bij mijn paarden is het inderdaad zo dat als ik ze onderweg laat grazen ik voel dat ik een beetje wordt opgetild als het hoofd omlaag gaat..

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 9:0718-6-11 09:07 Nr:231849
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Peter Donck schreef op zaterdag 18 juni 2011, 8:28:

> - het hoofd omhoog wegen teugeltrekken : hier gaat ook de neus de lucht
> in, daarbij wordt de rug in-gehold, de nek/hals wordt gestrekt (waar je je
> een omgekeerde boog in kan voorstellen) en daarbij wordt ook de rug een
> hangboog, dit kan maar hou je beter niet gedurende langere tijd vol

Als de nek simpel aan een scharniertje zit, waarom zou in dit geval de rug hol worden? Kennelijk zit er wel degelijk enige weerstand/restricties aan dit scharnierpunt.

> wat het stukje tekst van Anita betreft : inderdaad verre van natuurkundig
> vakkundig, maar blijkbaar wel een adequate gevoelsmatige vertaling die
> dressuurders helpt.

Waar blijkt dat uit? Ik heb niemand gehoord die kon vertalen wat daar nou stond.

> maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk
> sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te
> zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv
> het weggooien van een stok voor je hond.

Ja, delen van cirkelbewegingen kunnen dat ook. Maar van enige significantie kun je pas spreken als de snelheid straal voldoende hoog is en daarvan is geen sprake.

> de middelpuntvliedende kracht ook wel
> centrifugaalkracht geheten zorgt ervoor dat de ruiter even uit het zadel
> wipt (zo er al een zadel onderzit natuurlijk)

Nee, dat is niet de reden dat de ruiter uit het zadel wipt. Dat komt dan weer door "impuls" (dit keer in de natuurkundige context), de impact van de benen met de grond. Je kan het vergelijken met een tafel waar een pingpongballetje opligt en waar je met een hamer onder het tafelblad tikt. De tafel beweegt niet maar het balletje wiipt iedere keer op.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 9:1218-6-11 09:12 Nr:231850
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 18 juni 2011, 4:08:

> "Extracted Liquid Chlorophyll was considered unstable and always
> denatured

Wie had het over extracted liquid chlorophyll? Ik heb het over chlorofyl die gewoon blijft zitten waar hij zit en gedroogd wordt.

>, until 1997 when Frank S. & Lisa Sagliano used freeze-drying
> of liquid chlorophyll at the University of Florida and stabilized it as a
> powder, preserving it for future use."

Aha. Zie je wel! Drogen kan dus wel!

:-P :-P :-P :-P

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 9:3318-6-11 09:33 Nr:231851
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Nu draai ik zelf al een halve eeuw mee, waarbij ik dus ook al een hele zooi rijlessen heb gehad (durf het bijna niet te zeggen, maar ik heb zelfs concours gereden) en dus is het dressuurtaalgebruik mij niet vreemd.

Maar dat wil niet zeggen dat ik er het nut van inzie.
Soms lijkt het erop dat het doel van een zo moeilijk en ingewikkeld taalgebruik bedoeld is om anderen ervan te overtuigen hoe deskundig men is.
Voor mij getuigt iemand van de meeste deskundigheid als hij me exact in simpele bewoording, liefst met voorbeelden, kan uitleggen hoe het niet precies werkt.

Mijn man heeft geen dressuurachtergrond en wordt helemaal gestoord van de manier waarop zaken worden verklaard omdat een normaal mens, met wel degelijk interesse, er geen pap van kan maken, laat staan een normale discussie daarover kan voeren.
Maar soms lijkt dat ook de bedoeling.

Om een simpel voorbeeld te noemen...
De ruiter werkt impuls op door van achteren naar voor te rijden en laat die energie via de handen afvloeien.

Is het niet zo dat de ruiter door het aanleggen van het been ervoor zorgt dat het paard sneller wil gaan en daarom de achterbenen, als het goed is, verder naar voren brengt, maar door de ruiter via de teugel al dan niet licht wordt tegengehouden, zodat de twee in feite tegenstrijdige hulpen ervoor zorgen dat het paard in plaats van harder gaat, meer 'omhoog' gaat en dus verzamelt.
Dat kan dan worden bereikt door fiks de sporen erin te dauwen en de tandjes te flossen met het bit (de methode zoals helaas in de tegenwoordige wedstrijden nogal eens wordt gezien, in meer of mindere mate)
of door het paard jaren de tijd te geven om te leren (en de benodigde spieren te trainen)wat de bedoeling is/gemakkelijk te reageren op het been en waarbij het genoeg is om met de teugel een heel licht signaal af te geven waarbij je even verteld dat je graag wil dat hij grotere passen zet, maar niet sneller gaat

Lijkt me een makkelijker uitgangspunt voor discussie voor iedereen.
Trouwens... het nut van de sporen ontgaat mij altijd een beetje. verfijning wordt gezegd. Maar als een paard een vlieg op de huid voelt, wat voegt die spoor dan toe?

Maar ja, dat is een andere discussie.
Mbt beweging...
De rug komt wel degelijk iets omhoog (wordt recht getrokken) als het hoofd omlaag gaat. Daarbij wordt de rugspier m.i. iets gestrekt en zolang dat ontspannen gebruikt, vermijdt het spanning (daarom wordt het stofzuigen van paarden/neus ontspannen richting grond, toch graag gebruikt voor goed ontspannen ruggebruik?)
Een paard wat zijn kop de lucht ingooit drukt zijn rug omlaag (rug wegdrukken, wordt gezegd) en vormt in feite in meer of minder mate een holle rug. Dat is de reden waarom we geen sterrenkijker willen. Het is algemeen bekend en begrijpelijk dat het geen voordeel is als je op die samengetrokken rugspieren (spieren moeten samen trekken om een vorm te veranderen, in dit geval van recht naar hol) gaat zitten.

Ik ben het dan weer met Egon eens dat het ver onderbrengen van het achterbeen en het kantelen van het bekken in zoverre tot oprichting kan leiden omdat de achterkant omlaag komt. Dat lijkt mij dan ook logica en dat is ook het uitgangspunt van de dressuur, volgens mij.

Maar dan lijkt de mate van oprichting daarin toch wel een rol te spelen. Het geheel aan schouder, nek, hoofd komt omhoog als de kont zakt. Maar van nature volgens mij niet zoals je veelal in de dressuur ziet?
(LRD helemaal daargelaten, waar je geen oprichting maar extreem stretchen ziet wat een onnatuurlijke belasting van de gewrichtsbandjes tussen de wervels heeft)
Maar ik kan het dus best fout hebben. Ik probeer alleen de zaken logisch te bekijken.

Ik kan mij wel voorstellen dat training daar verandering in kan brengen en dat de tijd die daarvoor wordt genomen een belangrijke invloed heeft op het al dan niet schadelijk zijn. Mensen kunnen tenslotte ook in de meest vreemde bewegingen worden getraind.

Maar waar het mij nu om gaat is:
Wat is noodzakelijk voor een paard om de mens op een zo optimaal mogelijke wijze te kunnen dragen.

Mij lijkt het goed ondertreden van het achterbeen en daarmee bekkenkanteling een pre, waar volgens mij dan weer de buikspieren licht bij worden aangespannen om die bekkenkanteling tot stand te brengen.
Daarbij worden dan m.i. de spieren in de rug iets gestretchd en daardoor iets beter in staat het gewicht van de ruiter op te vangen.
Bijkomend voordeel lijkt mij dan dat de doornuitsteeksels van de wervels, die toch kwetsbaar zijn, iets verder uit elkaar komen.

Dat een goed getraind paard zover kan onderstappen/kantelen in het bekken en daardoor achter zakt het hoofd wat omhoog komt zonder dat het ten koste van de rug gaat, snap ik ook.

Maar in hoeverre het verder oprichten dan zinvol/nodig is, puur fysiek gezien, ontgaat mij dan weer een beetje.
Het is natuurlijk wel zo dat door het gewicht te verplaatsen naar achteren van het paard dmv ver ondertreden achterbenen en zakken kont de schouders vrij komen, nodig in bv hengstengevecht.
Maar in hoeverre is dat van toegevoegde waarde voor de gewone ruiter/nodig voor de gewone ruiter

Hierbij wat boeiende filmpjes, die kunnen helpen bij de discussie (denk ik)
Leuk om te zien wat hoofd/nek/rug/benen doen

http://www.youtube.com/watch?v=DzpArHH1zWU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-asB5KT7aas
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 9:3518-6-11 09:35 Nr:231852
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

hmmm hier en daar wat taalfouttjes....
Kleine belangrijke corr.: Hoe iets wel werkt (ipv niet werkt)
Kan nog meer corrigeren, maar met wat fantasie begrijpen jullie wellicht wat ik bedoel
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 9:4418-6-11 09:44 Nr:231853
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:231850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 18 juni 2011, 9:12:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 juni 2011, 4:08:
>
>> "Extracted Liquid Chlorophyll was considered unstable and always

>
> :-P :-P :-P :-P
>
> Frans

VRIESdrogen ja!!

ls je nu ook eens degelijker onderbouwing opzoekt in plaats van maar wat te brullen....
ik weet heel zeker dat wanneer ik spinazie wil drogen, het resultaat minstens zo uiteenlopend kan zijn als het proces van gras naar hooi of kuil.
Als ik de chlorofyl uit spinazie in water (onoplosbaar in water - het is een emulsie!) laat staan tot morgen is het gegarandeerd van groen naar bruin verkleurd. Dito wanneer je het indroogt. Dat kan komen vanwege Ph van het water... ik wist toentertijd nog niet dat de pH van water kan variëren en zuur kan zijn. Maar eerlijk gezegd, heb ik dat zure water als dat al zuur was, toen ook nimmer bemerkt aan het verkleuren van lakmoespapiertjes.
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 10:0118-6-11 10:01 Nr:231854
Volg auteur > Van: AnneLise Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Stijf Paard Structuur
AnneLise
Duitsland


45 berichten
sinds 18-6-2011
Hallo allemaal !

Ik heb een probleempje met mijn paard en ik hoop dat jullie mij kunnen helpen :-D.Ik heb een 17 jarige merrie, ze heeft in haar leven 7 veulens gehad waarvan de laatste het helaas niet heeft overleefd :-( . Ze is na het overlijden van haar veulen op de wei gezet en er is 1 jaar lang niks meer met haar gedaan, ze was er niet goed aan toe. Ik ben weer begonnen met haar te werken, maar ze is erg stijf en ze ontspant haar hals helemaal niet. Elke keer nadat ik van haar afstap lijkt het wel alsof haar rug helemaal is ingezakt! =-) Ik denkt dat dat komt omdat ze tijdens het rijden maar ook tijdens het longeren haar hals niet ontspant en hem stijf naar boven houd. Ik heb een filmpje gemaakt en in youtube gezet, ik hoop dat jullie er even naar willen kijken en mij dan eventueel tips en/of kritiek kunnen geven! Ik rijd haar in moment niet meer omdat ik bang ben dat ik hele rug kapot maak als ik zo door ga. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met tips en tips voor een goed trainingsplan om haar te leren ontspannen en haar wat losser te maken. Ik ben mij bewust van het feit dat ik haar misschien maar beter niet meer kan rijden. Als jullie denken dat het beter is om niet meer met haar te rijden, dan hoor ik het graag. Ik hou van mijn paard en wil het beste voor haar, er zijn nog genoeg andere dingen die ik met haar kan doen!

Alvast heel erg bedankt voor jullie aandacht en hulp!

Groetjes Lise :-)

Link naar het filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=bbMQcXuj0do
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 10:2118-6-11 10:21 Nr:231855
Volg auteur > Van: Flavie Opwaarderen Re:231813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: magnesium Structuur
Flavie
Homepage
Nederland

Jarig op 9-5

5 berichten
sinds 15-6-2010
Sorry voor mijn late reactie, maar momenteel zit ik meer bij mijn paardjes dan bij mijn computer.

Ik heb een naar alle waarschijnlijkheid insulineresistente Fjord....

Even opsommen wat er bij hem "mis" is...

Symptomen van insulineresistentie die IK bij MIJN paardje terugvind

- overgewicht ondanks dat hij op hooi staat en 2x ('s morgens en 's avonds) 260 gram (ja ja ik heb het gewogen) Safe and Sound krijgt en 100 gram Ultimate Balancer (speciaal uitgebalanceerd voer voor paarden gevoelig aan hoefbevangenheid.)
- vetophoping rond manenkam en staartaanzet en buikvet, een bolle manenkam, vetkwabben in de hals (volgens de dierenarts een allergische reactie ten gevolge van 2 inspuitingen met antibiotica)
- gevoelig aan hoefbevangenheid (ik moet héél erg opletten wat ik hem geef, geen wortels, bieten, appel, snoepjes en zeker geen krachtvoer)
- vermoeidheid, spierpijn, spiertrillingen NIET altijd, maar wél op zijn "minder goede momenten"
- onwilligheid om te werken (dagen dat hij in zijn goede is en dagen dat je hem met geen stokken vooruit krijgt)
- luchtwegproblemen (kort van adem, heeft in zijn beginperiode hier - 2009- zeer langdurig behandeld geweest met antibiotica omdat de dierenarts dacht dat hij een chronische luchtweginfectie had - toen heeft hij ook antibioticaspuiten gekregen)
-verergeren van klachten zoals artritis (er werd arthrose bij hem vastgesteld, daar kreeg hij Glucohorse voor in zijn beginperiode, maar daar ben ik mee gestopt omdat glucohorse een soort van glucose is... en dat moet je bij deze paarden net niet geven. Nu ben ik toch al een half jaar gestopt met die glucosamine en hij wordt niet slechter. Ik begin dus zelf aan de diagnose te twijfelen

Sinds ik (met de hulp van een ervaringsdeskundige van insulineresistentie) voer heb gevonden zonder zetmelen en suikers, gaat het beter. Ook sinds ik Glucobalance bijvoer. Deze winter had ik "koebiet" of "voederbiet" gekregen en ik dacht dat ik er niets mis mee kon doen... toen heeft hij een serieuze terugval gehad.
De 92-jarige pa van de buurman had in september het lumineuze idee om dagelijks bergen oud brood te voeren (terwijl ik op mijn werk was)... gevolg 2 hoefbevangen paarden...

Als ik het boek "hoefbevangenheid - begrijpen - genezen - voorkomen" (gekocht bij PN) lees, dan heeft hij een "cresty neck score" van 4 en een body condition score van 5 http://www.voervergelijk.nl/kennisbank
Bij de vorige bloedanalyse zaten zijn insulinewaarden torenhoog boven de normale waarden. Een normale waarde zou zijn geweest rond de 35 en hij had 594.

Sinds die waarde in september 2010 voer ik hem als insulineresistent. Sinds ik dit doe... kan hij beter mee tijdens de rit... maar het rotte is... hij vermagerde niks komma niks... wat ook een kenmerk is van insulineresistentie.
Minder geven kan bijna niet, hij moet toch alles binnen krijgen. Daarom dat ik 100 gr Ultimate Balancer bijvoer bij de Safe and Sound. Hij loopt 24/7 buiten en krijgt dagelijks beweging. Ik doe hem lopen in de weide, een half uur tot 3 kwartier - soms langer. Verder mag hij 3x per week minimum mee op buitenrit en ... wij doen toch redelijke lange trippen volgens sommigen die soms al eens mee willen rijden...

Bij het lezen van dat boek, herken ik Winnie in het hoofdstuk insulineresistent. Het probleem dat ik hier heb bij mijn dierenartsen... is dat ik zogezegd de enige zou zijn met een insulineresistent paard in de hele streek...

Volgens mij was hij het al bij de vorige eigenaar... ik weet nog dat ik dacht bij aankoop "die krijg ik wel magerder" Niet dus. Spijtig genoeg had ik nog nooit over insulineresistentie gehoord...

In het boek wordt de raad gegeven om magnesium bij te geven, ik heb eerst aan een collega met diabetes gevraagd of hij ook magnesium bijnam... Hij doet dat... ook omwille van het feit dat de insulinereceptoren van het lichaam dat gevoeliger worden voor insuline... Het zou geen kwaad kunnen... Daar ben ik gisteren mee gestart. Dus ik kan nog niet zeggen of het iets uit gaat halen...

Toen ik op facebook iemand mijn ervaringen over graaskorven deelde, kreeg ik de raad van een paardnatuurlijker om magnesium bij te geven. Ik heb het meteen besteld en ben de kuur gestart. Ilona gaf me de raad het op te lossen in een grasbrok, maar ik heb nog heel wat suikervrije pulp. Daar los ik 50 gr (droog) van op en daar meng ik het nu onder. De eerste dagen gaf ik het met een spuitje rechtstreeks in de mond, nadien kende hij de smaak en eet hij het met de pulp.
Momenteel krijgt hij alleen dàt, dus geen ander voer dan hooi en die 50 gr magnesiumpulp.

Mijn paardjes staan niet op het gras... ik heb nog hooi en wacht op "mooie dagen" om mijn weide te laten hooien. Momenteel staat het gras hoog, stengelig en in het zaad. Vorig jaar had ik hardstengelig hooi en ik hoop dat ook dit jaar te hebben.

Dus daarom geef ik nu de magnesium bij, ... Ik hoop dat mijn antwoord volledig was... Grinn!

Wat merk ik sinds gisteren... hij "speelt" veel met mijn andere fjord en loopt vaak door zijn paddock. Meer dan "vroeger", dus ik neem aan dat dit een vooruitgang is?
Mager staat hij nog steeds niet... maar dat kan natuurlijk niet... ik zou het al fijn vinden dat zijn manenkam wat minder hard zou staan...
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15457½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact