InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15475½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:3421-6-11 16:34 Nr:232114
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:232110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Merel Stoffers schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:29:

> Arabesk schreef op dinsdag 21 juni 2011, 14:40:
>
>> De achterhand van een paard is daar ook niet voor gemaakt, breng je er wel
>> gewicht op dan is het juist schadelijk. De schokdempende mogelijkheden van
>> de achterhand zijn niet zo geweldig. De achterhand zit ook vast aan de
>> ruggengraat en je zou toch neit willen dat schokken daarin doorkomen. De
>> voorhand echter zit 'los' van de ruggengraat en is slechts verbonden
>> daarmee dmv pezen en spieren. Helemaal topdesign, volledig ontworpen om
>> het gewicht te dragen en de klappen op te vangen.
>
> Verklaar jezelf nader, liefst met namen van spiergroep erbij...

Als de namen van spiergroepen werkelijk bijdragen aan het inzicht en de discussie. Ik vind het niet nodig, om onnodig met ingewikkelde termen en namen te gaan gooien.

Ik wil wel even verwijzen naar de literatuur:

a lifetime of soundness (strasser) blz 20 t/m 23 en 50 t/m 57

Cook, R. www.bitlessbride.com Strasser, H: Een paardenleven lang gezond, ISBN: 0-9685988-0-3 Cook, R.: Metaal in de mond, Mensport Books vof Lochem, 2008, ISBN 978-908094703-0 Heuschmann, G: Dressuur onder vuur, Tirion Uitgevers Baarn, 2008, ISBN 978-90-5210-741-7 Clayton, H: http://cvm.msu.edu/research/research-centers/mcphail-equine-performance-center/publications/usdf-connection/USDF_July03.pdf
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:3521-6-11 16:35 Nr:232115
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:232106
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Karin schreef op dinsdag 21 juni 2011, 15:44:

> Arabesk schreef op dinsdag 21 juni 2011, 14:40:
>> De achterhand van een paard is daar ook niet voor gemaakt, breng je er wel
>> gewicht op dan is het juist schadelijk. De schokdempende mogelijkheden van

>
> Hoe kan iets dat los zit gewicht dragen?
>
> Groetjes Karin

door die pezen en spieren op een groot oppervlakte te laten aanhechten : schouderblad
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:4121-6-11 16:41 Nr:232116
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:232088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
muriel schreef op dinsdag 21 juni 2011, 13:39:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 21 juni 2011, 13:24:
>
>> Is dat nou heel moeilijk?
>
> Ja, blijkbaar wel. Ik snap dat je je paard sterker wil maken dmv klassieke
> dressuur
> en soepeler en wendbaarder. Ben ik ook helemaal mee eens maar hoe rij jij
> (en andere mede dressuurruiters) dan in het terrein. Wat voor een
> hoofdhouding, verzameling etc.
> De zogenoemde lichtheid, balans en zelfhouding b.v.

Hoofdhouding zoals het paard het wil, alleen sterrenkijken of stofzuigen corrigeer ik omdat dat op den duur blessures opleveren kan.
Verzameling: vraag ik tussendoor regelmatig een paar passen, om te checken of de achterkant nog steeds paraat is. Hieruit vloeit lichtheid (in de hand) vanzelf voort. De lichtheid is immers door de dressuuroefeningen die de achterhand sterk maken, al geïnstalleerd dus het paard kent het gevoel van bekken kantelen.
En omdat ik niet hersenloos op een scheef paard wil rijden, corrigeer ik dat ook dmv contrastelling.

Galop alleen vol gas als het pad/strand overzichtelijk is, anders een handgalopje en bij meer stenen en kuilen verzamelde galop.
Zoiets.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:4221-6-11 16:42 Nr:232117
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:232115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Peter Donck schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:35:
> door die pezen en spieren op een groot oppervlakte te laten aanhechten :
> schouderblad

Druk = kracht / oppervlakte

Oftewel de druk per stukje oppervlakte-eenheid.

Hoe groter het oppervlak, des te beter wordt de druk verdeeld (zie ook het verhaal over boomzadels versus boomloze). De druk kan dus door de voorhand beter verwerkt worden dan door de achterhand, die via een relatief klein oppervlak direct verbonden is met de ruggengraat.

Zowel de druk van het gewicht van de ruiter (gewicht = de kracht die een voorwerp uitoefent op zijn ondersteuning of ophanging), als de krachten die ontstaan door het voortbewegen (hoef landt op de grond) en dus een betere schokdemping.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:4421-6-11 16:44 Nr:232118
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:232115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Peter Donck schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:35:

> Karin schreef op dinsdag 21 juni 2011, 15:44:
>
>> Arabesk schreef op dinsdag 21 juni 2011, 14:40:

>> Groetjes Karin
>
> door die pezen en spieren op een groot oppervlakte te laten aanhechten :
> schouderblad

Goed voorbeeld, overigens zitten alle onderdelen van het skelet los van elkaar en worden door pezen en/of spieren bij elkaar gehouden. Sommige verbindingen zijn stijver dan andere, doordat er meer of minder pezen enof botten zijn. Het voorbeeld van de sleutelbeenloze kat is interessant, het dier kan hierdoor gevaarloos van grote hoogte neerkomen zonder zich te bezeren, terwijl mensen al gauw bij val juist het sleutelbeen breken.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:4821-6-11 16:48 Nr:232119
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:232117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Een sterke achterhand heeft alleen nut als het gaat om voortstuwing of als je veel bergjes op gaat (in mul duinzand). Dresuur is zo ongeveer de meest onnatuurlijke sport die er is;

- je laat een paard dat ontworpen is voor lange stukken rechtuit, zich bewegen op en postzegeltje van 20 x 40
- een paard moet daardoor steeds draaien; elke 30 meter is er een bocht -> belasting van spieren en pezen op een onnatuurlijke manier
- het paard wordt geacht te bewegen in een houding die door mensen mooi gevonden wordt, zoals al eerder beschreven is; slechts uitgevoerd door opgefukte hengsten en niet langer dan enkele minuten

Ondertussen wordt al die dressuuronzin met mooie praatjes goedgepraat door de dressuuurgoeroe's en tegelijkertijd wordt degenen die er niet mee doen een schuldgevoel aangepraat. Dressuur in de zin van 'leren wat links rechts stop en gas' is, is voldoende. Je paard moet ontspannen zijn tijdens het rijden, dat bereik je door schriktraining en vertrouwen. Niet door allerlei touwtjes, bijzetmartelwerktuigen en moeilijke oefeningen op een kleine oppervlakte.

Bijna elke sport is onnatuurlijk; hekjes springen waar elk normaal paard normaal gesproken áchter zou blijven. Endurance; je paard over z'n natuurlijke grenzen heenjagen. Meer dan vier uur achterelkaar jakkeren zonder een flinke pauze met toegang tot ruwvoer. Meer dan klasse I of II is eigenlijk al onnatuurlijk.

Feit blijft dat dressuur in NL de populairste paardensport is, meer dan 80% van de paardeneigenaren doet aan dressuur.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:5121-6-11 16:51 Nr:232120
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:232075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Anita Cats schreef op dinsdag 21 juni 2011, 12:00:

> Er wordt gesproken over gedwongen houding, als we het gezonde verstand
> gebruiken; dan weten we allemaal dat bij ons zelf of het bij het paard een
> gedwongen houding niks ten goede zal komen.
> Hoe ver je een paard ook doortraint, als hij het fysiek en mentaal aan
> kan, maakt niet uit het is net wat je samen wil en kan bereiken. De manier
> waarop dat bereikt wordt is een ander verhaal en zegt veel over degene die
> het paard begeleid.

Kan ik hieruit concluderen dat je inmiddels weer bitloos rijdt en traint?
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 16:5721-6-11 16:57 Nr:232121
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:232117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Arabesk schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:42:

> Peter Donck schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:35:
>> door die pezen en spieren op een groot oppervlakte te laten aanhechten :
>> schouderblad

> Zowel de druk van het gewicht van de ruiter (gewicht = de kracht die een
> voorwerp uitoefent op zijn ondersteuning of ophanging), als de krachten
> die ontstaan door het voortbewegen (hoef landt op de grond) en dus een
> betere schokdemping.

toch een korrektie :
de achterhand veert WEL beter dan de voorhand
doordat alle gewrichten een schuine helling hebben tov de loodlijn (eigenlijk de stijve delen die aan de gewrichten vast zitten)
terwijl het kniegewricht van het voorbeen net op de loodlijn zit die door voorarm en pijp loopt
daarom is het voorbeen bij uitstek geschikt als springstok / tuimelpaal of gewoon als stijf element dat ervoor zorgt dat het lichaam in een lichte boog over het steunpunt (hoef-aan-grond) geholpen wordt
Door de aanhechting van heup/ruggengraat aan de veer die de achterhand vormt is deze achterhand bij uitstek geschikt als voortstuwende motor van het gewicht dat over het gestrekte voorbeen vooruitgeholpen wordt :
- dus ja daarbij mag het gewicht op het voorbeen gerust groter zijn
- dus neen, de achterhand heeft geen baat bij ondergespierdheid zoals sommigen hierop aansturen meer heeft wel degelijk zijn rol in de hier verguisde "impuls"
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 17:0321-6-11 17:03 Nr:232122
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:232119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Arabesk schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:48:

> Ondertussen wordt al die dressuuronzin met mooie praatjes goedgepraat door
> de dressuuurgoeroe's en tegelijkertijd wordt degenen die er niet mee doen
> een schuldgevoel aangepraat. Dressuur in de zin van 'leren wat links
> rechts stop en gas' is, is voldoende. Je paard moet ontspannen zijn
> tijdens het rijden, dat bereik je door schriktraining en vertrouwen. Niet
> door allerlei touwtjes, bijzetmartelwerktuigen en moeilijke oefeningen op
> een kleine oppervlakte.
>
los van alle bondagegedoe is L & R, vooruit en stop niet voldoende
ga zelf maar eens wat rondbanjeren op geaccidenteerd terrein met een ijslollie in je hand,
vraag me af of je na de eerste beek ontspannen over te steken
nog steeds een bol op je horentje hebt ?!
tenzij je je concentreert op :
- de ijsbal op het hoorntje houden,
- de oversteekbreedte tegelijk taxeren
- je hersenschors laten berekenen met welke kracht je je afzet moet nemen
- tegelijk berekenen waar je je voet zal zetten als je neerkomt
- en de volgende om omwille van de traagheid je lijf op te vangen
- de mentale klik maken om weer aan je ijsje te likken dat je toch iets binnen hebt van dat lekker ding....

DOEN !!
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 17:1321-6-11 17:13 Nr:232123
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:232107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nu kan ik me voorstellen dat Indy dit door haar scheve geblesseerde- spieren of pezen?- schouder nodig had en dat die blessure verergerde door te proberen die stand te veranderen, door de voeten gelijker te maken.
Zo ongeveer als bij een mens met een korter been. Het is dan handig, hoewel dit beeld niet helemaal klopt, om het ene been kunstmatig zo te verlengen dat de heupen en rug recht blijven.
Het is wat anders als die voeten een andere vorm krijgen omdat het paard krom is. Nmm zal je dit scheve nooit niet kunnen oplossen als je de voeten niet zo gelijk mogelijk maakt. Als de ene hiel twee, drie cm hoger is dan de ander krijg je automatisch een andere belasting dus ongelijke spiervorming aan de schouders met tot gevolg op den duur door overbelasting mogelijk een kreupel paard.
Nu ben ik benieuwd of dit verhaal natuurkundig klopt, want als het níet klopt dan vraag ik me af hoe het dan wel komt dat gelijkere hoeven en bewuste oefening kreupele paarden weer normaal doen lopen.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 17:2221-6-11 17:22 Nr:232124
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:232116
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:41:

> Hoofdhouding zoals het paard het wil, alleen sterrenkijken of stofzuigen
> corrigeer ik omdat dat op den duur blessures opleveren kan.

Wanneer een paard 'alleen maar' loopt te sterrenkijken of te stofzuigeren, dan lijkt mij dat er lichamelijk (en misschien zelfs geestelijk) iets niet in orde is.
Dan lijkt een goeie check mij beter dan dit telkens te corrigeren.

Doet een paard dit af en toe, dan vind ik dat dit moet kunnen. Een paard doet dit namelijk niet voor niets en heeft tussendoor zo'n houding even aannemen blijkbaar even nodig.
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juni 2011, 17:2921-6-11 17:29 Nr:232125
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:232116
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Christel Provaas schreef op dinsdag 21 juni 2011, 16:41:

> Zoiets.

Ja, daar kan ik wat mee.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15475½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact