InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15514½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2011, 23:2830-6-11 23:28 Nr:232702
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:232700
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 30 juni 2011, 23:23:

> Jaqueline, je hebt groot gelijk. Wat werkt, werkt. Dan maar Yakult. Op
> IJsland vreten de ponies haring en mijn shetlander vrat dode duiven, dus
> zo onbestaanbaar is het niet voor een paard om dierlijk materiaal te
> nuttigen. Het gaat ook niet om de yoghurt, maar om de bacteriën, toch?

:-)
Ja maf he, yakult, en ja het gaat inderdaad om die bacteriën. Alhoewel nog niet zo maf als haring =-) en duiven =-) ????
En ja, Christel, wat moet ik anders he...een IR pony met diarree die niet tegen hooi kan...
Als iemand betere ideeën heeft.....ik hoor het altijd graag.
Laat maar komen :-)
Volg datum > Datum: donderdag 30 juni 2011, 23:3230-6-11 23:32 Nr:232703
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:232691
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijden in Roemenie Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Nils Vellinga schreef op donderdag 30 juni 2011, 21:51:

> Zet ze maar eens een week op een vrij kale wei - geef ze aan het eind van
> de week een aantal takken en maak gelijkertijd een nieuwe wei open.
> Hou je stopwatch er maar bij ;-)
> Ondanks dat het opportunisten zijn, is grazen hoofdzaak.

Dat was ook het geval: een nieuwe graasweide met op dat gras vers afgewaaid blad van die bomen. Ze gingen eerst heel de wei door, snel die blaadjes opsmikkelen en daarna begonnen ze aan het gras. Ik denk dus dat dat populierenblad errug lekker is.
>
> Als we het hebben over "ze weten wat goed voor ze is", laten we het dan
> houden over het leven in het veld en die ton met brokken buiten
> beschouwing laten.
>
In dat licht hetb ik nog een leuk verhaal: De zak muesli die ze gewonnen hadden stond klaar voor de buren; Victor was het daar kennelijk niet mee eens en scheurde die zak (echt dik, stevig plastic) in het voorbijlopen open en nam een hap zo groot z'n bekkie kon verstouwen... :-M
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 1:351-7-11 01:35 Nr:232704
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:232661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 30 juni 2011, 9:26:

> Piet schreef op woensdag 22 juni 2011, 11:12:
>
>> Ik zat laatst te zoeken naar suikers in gras en vond dit op een

> waardoor het suikergehalte toeneemt.
> Vandaar ook ons advies om gras te bemesten als je paarden hebt die
> gevoelig zijn voor de suikers in het gras. Schraal, arm gras dat tekort
> heeft aan voedingsstoffen bevat juist erg veel fructaan.

Als je er nu eens bij schreef dat die eventuele tekorten/tevelen altijd relatief zijn aan de plantensoorten (en we hebben dik over de 100 als nederlands geaccepteerde floristische grassoorten, dus nog los van alle verdere exoten, ondersoorten, systematische onduidelijkheden, industrieboerenrotzooi, voelbalveld-escapes etc.) zou ik met jouw steeds weer simplistische benadering van "gras = gras" wat minder moeite hebben.
Het zou nmm nog beter zijn als je schreef dat bemestingsadvies t.b.v. paardenfourage gericht zou moeten zijn op status quo van voedselrijkdom gerelateerd aan de lokale vegetatie, dus niet verschralen maar ook niet verrijken. Blijft je zitten met het probleem dat soortenarme moderne boerenwei nu eenmaal slecht geschikt is als paardenvoer... dat zou je moeten laten "verwilderen", verschralen ook waarschijnlijk om een geschiktere plantengemeenschap te bevorderen, en is daardoor nog in geen jaren goed geschikt als paardenvoer. Dit geldt dus voor grote delen van het agrarisch volkomen verklootte Nederland.

Dat ligt dus allemaal niet aan een specialisme o.i.d. van paarden, of dat paarden persé een zorgvuldig uitgezochte 500 verschillende plantjes moeten eten, want paarden zijn generalisten en hebben geen verstand van flora's en vegetatiekundeboeken.
Ik ben het echter pertinent met je oneens dat paarden net zo goed op stro kunnen leven of op hout omdat het toch celluloseverteerders zijn. Iemand anders schreef het al en ik beaam het: ze vermageren zienderogen. Van een agroindustriewei worden ze ziek terwijl ze de gekste dingen zoals pizza en haring wel kunnen eten.
Dat een dier een generalistisch eetpatroon heeft duidt er niet op dat een menu wat uit monocultuur voortkomt voldoende is (dan zou je eerder juist bij een specialist zoals panda's verwachten); dát veroorzaakt de moeilijkheden juist in een land als NL waar een wei al "natuurlijk" gevonden wordt als er meer dan 10 plantensoorten in voorkomen.
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 7:381-7-11 07:38 Nr:232705
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:232704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op vrijdag 1 juli 2011, 1:35:

> Frans Veldman schreef op donderdag 30 juni 2011, 9:26:
>> Vandaar ook ons advies om gras te bemesten als je paarden hebt die
>> gevoelig zijn voor de suikers in het gras. Schraal, arm gras dat tekort
>> heeft aan voedingsstoffen bevat juist erg veel fructaan.
>
> Als je er nu eens bij schreef dat die eventuele tekorten/tevelen altijd
> relatief zijn aan de plantensoorten

Daar heb je helemaal gelijk in, maar de vraag ging toch duidelijk over gras dacht ik zo, en in dit geval waarschijnlijk zelfs over een monocultuur. Ik gaf slechts antwoord waarom boeren minder stikstof mesten om zoeter gras te krijgen. Of ik het eens ben met deze manier van tuinieren is weer een heel ander verhaal.

> Het zou nmm nog beter zijn als je schreef dat bemestingsadvies t.b.v.
> paardenfourage gericht zou moeten zijn op status quo van voedselrijkdom
> gerelateerd aan de lokale vegetatie, dus niet verschralen maar ook niet
> verrijken.

Helemaal mee eens, maar daar ging de vraag toch niet over?

> Dat ligt dus allemaal niet aan een specialisme o.i.d. van paarden, of dat
> paarden persé een zorgvuldig uitgezochte 500 verschillende plantjes moeten
> eten, want paarden zijn generalisten en hebben geen verstand van flora's
> en vegetatiekundeboeken.

Daar zijn we het in ieder geval ook al over eens.

> Ik ben het echter pertinent met je oneens dat paarden net zo goed op stro
> kunnen leven of op hout omdat het toch celluloseverteerders zijn.

Ik beweer niet dat ze op uitsluitend hout kunnen leven, maar wel dat stro als bijvoeding ongeschikt is om een paard te laten afvallen, en dat stro en hout wel degelijk bijdragen in de energievoorziening. Als je het paard uitsluitend stro of hout geeft moet je maar hopen dat het met de mineralenverhoudingen goed zit, en dat zal wel scheeflopen zoals altijd als je uitsluitend 1 soort voedsel afkomstig van 1 soort bodem geeft.

> Iemand
> anders schreef het al en ik beaam het: ze vermageren zienderogen.

Ik meen dat er ook mensen waren die schreven dat ze er wel degelijk prima op gedijen. De ervaringen lopen uiteen zullen we maar zeggen, en een en ander zal wel te maken hebben met de soort stro, soort bodem, en mogelijk de gewenning van het paard. Per slot van rekening duurt het na een brokjesdieet vaak ook meer dan een jaar voor het paard niet meer "zienderogen vermagert" op uitsluitend hooi en gras. En dan spelen er nog zaken mee als de conditie van het gebit en of het paard wel genoeg te eten krijgt.

> Dat een dier een generalistisch eetpatroon heeft duidt er niet op dat
> een menu wat uit monocultuur voortkomt voldoende is (dan zou je eerder

Ben ik het ook mee eens hoor! Gewoon enige variatie in soort plant en herkomst is beter dan een monocultuur. Ik maak alleen bezwaar tegen het idee van sommigen dat als ze een paard plantje X zien eten dat dit betekent dat het paard specifiek plantje X nodig heeft en dat het dier plantje X speciaal heeft uitgezocht. Het gaat om de variatie, niet om plantje X. Mensen eten soms witlof, heel gezond, maar je kunt niet vervolgens stellen dat je persee witlof moet eten omdat je anders wat tekort krijgt. Wij weten soms witlof, elders eten ze soms geroosterde sprinkhanen. Er is niks wat we specifiek nodig hebben: Als je maar varieert, dan maak je de statistische kans op tekorten of tevelen gewoon kleiner. En dat is bij paarden evengoed waar als bij mensen.

Verder vraag ik me af of die variatie in voeding bij paarden niet beter variatie in herkomst kan zijn. Vaak hoor je dat problematische paarden het "ergens anders" beter doen. Dan wordt de oorzaak gezocht in de nabijheid van de zee, of de veranderde hoogte, etc. maar ik vermoed dat de werkelijke oorzaak hem zit in het feit dat het paard op een andere grondsoort foerageert, met een andere bodemsamenstelling.

Zoals je weet schenken wij niet veel aandacht aan kruiden en voeren we de paarden niks bij. Het kan ons niet zoveel schelen wat ze precies eten. Desondanks (of misschien wel juist daarom) doen onze 6 paarden het hier uitstekend. Maar we hebben op ons perceel duidelijk twee verschillende grondsoorten (zand en veen) met ook duidelijke verschillen in vegetatie. En in de winter betrekken we ook hooi dat van verschillende percelen met verschillende bemesting afkomstig is. Al die variatie zorgt voor een statistisch kleinere kans op tekorten en tevelen. Maar wie de oplossing zoekt in "kruidje X" heeft gewoon niet goed begrepen waar het om gaat, net zo min als degene die de oplossing zoekt in geroosterde sprinkhanen. Zo duidelijker wat ik bedoel?

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 7:401-7-11 07:40 Nr:232706
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:232704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Goed stuk.
Ik rijd nog al veel he en soms zit ik dan te denken over en te kijken naar de groene bermen waar ik langs rijd. Het beleid is verschraling, m.a.w. in deze tijd maaien , hooi eraf en niet bemesten.
Afgezien van de JKK die hier en daar staat, schitterende paardenwei. Tig planten, goed groeiend.
Geloof dat ik graag bermhooi van landwegen zou willen hebben

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 8:441-7-11 08:44 Nr:232707
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:232686
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijden in Roemenie Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Nils Vellinga schreef op donderdag 30 juni 2011, 19:52:

Het ging er maar over dat dieren (net als mensen) oorsponkelijk veel meer bewust waren over wat goed voor hen was.

> Het voorbeeld van Peter met de boerenwormkruid, heb ik hier met
> eiken-blad. TOCH word het niet constant gegeten. Op dit moment duidelijk
> niet. Ook het schors van de Notelaar word nu met rust gelaten. gaat van
> de winter absoluut anders zijn :-P
Die van ons staan ook onder de eiken (stammen staan wel langs hun pad, ze staan onder de takken) en ik zie ze daar als het goed waait wel wat blaadjes van plukken maar dat is toch eerder zelden. Als er idd aanbod is van gras en/of hooi blijven ze er toch af.
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 8:461-7-11 08:46 Nr:232708
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:232664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijden in Roemenie Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Peter Donck schreef op donderdag 30 juni 2011, 9:51:

> Coralie schreef op woensdag 29 juni 2011, 19:43:
>
>> Wat de kruiden betreft: boerenwormkruid is giftig, wordt NIET gegeten door
>> de paarden.
>> Prima middel om te ontwormen als je het rijpe zaad daarvoor gebruikt (en
>> dan nog gekookt). Rest van de plant kan je niets mee.
>
> boerenwormkruid wordt hier gretig gegeten,
> verwar je niet met JKK of sintjanskruid ?

Echt waar?
Ik heb nog nooit één van mijn paarden een hap van de boerenwormkruid zien nemen.
(Die ik echt niet verwar met een ander kruid: ik teelde het met opzet, gebruikte het ooit als ontwormmiddel).

Maar het kan paard gebonden zijn:
mijn vorige paarden (haflingers, heb er 7 gehad) kwamen nooit aan de (gewone) berenklauw.
Mijn Arabier daarentegen is dol op berenklauw, zoekt het speciaal op!
(Wat zij met boerenwormkruid doet, weet ik niet. Ze heeft nooit in een wei gestaan waar dit kruid groeide.)
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 8:491-7-11 08:49 Nr:232709
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:232695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rare paarden / pony's... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

ja duhhh... lekkere adviezen... we wonen midden in de bossen.
Dorp is 10 km verderop en de velden die hier zijn, zijn ook omgeven door bossen en stikken dus van de dazen.
Flink vaart maken lijkt me met twee merries zonder conditie, waarvan een alleen gestapt heeft onder het zadel en bereden wordt door een echtgenoot die ook alleen nog maar heeft gestapt nog niet het meest goede advies.
Nog afgezien dat ze dan flink gaan zweten en daarmee nog het tienvoudige van ongedierte aantrekken, om daarna in hun wei, tegenover bos, met alleen open stal uit te dampen en nog meer dazen te trekken 8-\
Volg datum > Datum: vrijdag 1 juli 2011, 8:551-7-11 08:55 Nr:232710
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:232708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardrijden in Roemenie Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Ik denk niet dat de paarden erg bewust bezig zijn met wat ze eten, maar dat ze onder normale omstandigheden, met genoeg eetbaars voor handen, geen of nauwelijks giftige zaken eten.
Ik heb eens een docu gezien over graseters en blijkbaar heeft giftig spul gewoon een minder aangename smaak (of alarmeert iets?)

Maar het wordt , denk ik, anders als er tekort aan groenvoer is. Denk dat dan de kans groot is dat ze uiteindelijk wel iets eten wat niet zo bevorderlijk is.
Hier zie je de paarden duidelijke keuzes maken over wat ze wel en niet eten, maar goed.. ze hebben nogal en lap natuurgrond met zijn tweetjes.

Tegelijk lees je ook wel over vergiftigde paarden en hoe dat dan komt???

Zou het verschil uitmaken of een paard is opgegroeid in een extreem beschermd milieu (paddock, stal, voetbalveldje) in vergelijk met paarden die opgegroeid zijn met buitenleven op natuurgrond?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15514½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact