Maria Delavega schreef op donderdag 30 juni 2011, 10:06:


De 'gewone' varen is niet giftig. Mijn paard eet die ook.
Schijnt in sommige streken wel als wintervoer te worden gebruikt voor het vee.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 1 juli 2011, 8:55:


Interessante aanvulling op deze zeer realistische constatering -

Van onze kollega en mede enthousiastelingen site

www.triplecrownhorsefeeds.com/giftige_planten.html

Op 3 na staan AL deze planten staan in mijn omgeving en nog steeds heb ik een gezond paard, die ik duidelijk om deze plantjes heen zie eten.

Alleen pure observatie en waarneming van wat ik voor mijn ogen zie gebeuren.

Veel plezier met de verdere discussie.

En Caroline - geniet ervan - voor je het weet ben je weer terug en mis je die ''andere'' kultuur en leefgewoontes!

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 1 juli 2011, 8:55:


Er zijn een paar globale "regels" voorprogrammeerd, net als bij mensen.
Bij mensen is de regel dat bittere dingen giftig zijn, dus hebben we daar een voorgeprogrammeerde afkeer van. Meestal klopt die regel en het werkt verrassend goed. Maar er zijn ook dingen die bitter zijn en toch eetbaar zijn, en er zijn dingen die niet bitter zijn maar toch giftig zijn, en dan werkt die globale regel minder goed. Dit is het geval bij witlof, spruitjes etc en tevens de reden dat deze groenten door kinderen in eerste instantie als oneetbaar worden beschouwd. Toch kun je uiteindelijk leren dat deze groenten wel degelijk eetbaar zijn en dan verdwijnt de natuurlijke afkeer.
Enfin, paarden hebben ook een paar van dit soort globale regels, en meestal gaat het goed. Maar net als mensen kunnen paarden leren (meestal bij voedselschaarste) dat die "slecht smakende" dingen toch wel eetbaar zijn (soms onterecht), en dan verdwijnt de afkeer. Is de voorgeprogrammeerde afkeer eenmaal afgeleerd dan wordt de giftige plant permanent aan het normale menu toegevoegd.


Precies!


Mits de giftige planten aan de voorgeprogrammeerde regels voldoen. En dat geldt dus helaas niet voor alle giftige planten.


Omdat ze bij voedselschaarste de giftige planten hebben leren eten, of omdat de giftige plant niet voldoet aan de globale regels.

Frans

Ilma Meijer schreef op donderdag 30 juni 2011, 23:20:


Ingepakt???(krijgt een visioen van paardje in cadeaupapier met strik erom )

Hertenluis moest ik opzoeken... ik kende ze niet. Ze komen hier ongetwijfeld ook voor.
Echt bang zijn onze paarden voor de horzel. Terwijl die juist niet steken,
Maar het zijn van die vliegmachines he...

Helaas duiken ook die mormels nu veelvuldig op.
De buren aan weerzijden zie ik ook niet meer met de paarden erop uit trekken.

Piet schreef op vrijdag 1 juli 2011, 7:40:


Achter onze weide ligt een sloot, met aan weerszijden een pad dat van het waterschap is. Dat groeit dicht met "onkruid" en periodiek komen ze dat met een trekkertje wegfrezen. Soms zet Ilona voor die tijd brutaalweg het pad even af en laat de paarden erop. Hebben ze weer eens wat anders en de weide gaat wat langer mee.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 7:38:

frans, hier volg ik je niet !? jij was het toch die er vroeger van uit ging dat een gras/plant op om het even welke bodem slechts dat eruit haalde dat voor groei en bloei zorgt
en dat de bodemsamenstelling dus géén invloed heeft op de samenstelling van het gras/plant ?

Marianne Gomes schreef op vrijdag 1 juli 2011, 9:27:



Het verwondert me, mijn paardje heeft volop keuze aan plantjes op de graasweides en toch eet het onderweg monden vol akkerstaart, varens, eikebladeren alhoewel iets minder enthousiast en het meest van al van een plant met kleine witte bloempjes die ik meen te herkennen in de link die je toevoegde en die een wat venkel achtige geurtje bevat. Hondsdraf staat ook in de link, nochtans zei Dimitru dat dit plantje goed is tegen de diarree en het zit hier volop in het hooi.
Hij vertelde ook dat de paarden liefst het gras/kruidenboeket eten van op de bergflanken. Het gras van vlakker gelegen stukken die in de winter nat worden, bevat meer schimmels en daar houden de paarden niet zo van en laten het liggen als ze de keuze hebben.... dacht weeral aan onze nattere weides en een eventuele link naar gezondheidsproblemen...
Gisteren een fantastische tocht gedaan op de Poyana`s of Poiana`s, dat is de naam voor en grote hoogvlakte. Het was adembenemend met de opdoemende mist uit de dalen en de hogere toppen van de Karpaten.
Onze gids, een leuke herder van hier beetje verder met wat Zorro-achtige uitstraling met een doordringende odeur van geitekaas zei ons dat dit de favoriete graasplekken zijn voor geiten en paarden, omdat het gras er heel gezond is en er geen dazen zitten. Ze verblijven zes maanden op de hoogvlakte en gaan dan tegen dat het kouder wordt terug naar beneden. Het landschap was impressionant met de verbrande boomstronken, wat het landschap een mystiek/desolate aanblik gaf (de bliksem slaat regelmatig in op bomen op zo`n hoogvlakte en is levensgevaarlijk). Toen de honden van de herders sluipend/grommend op ons toekwamen zei hij dat we niet bang hoefden te zijn omdat hij naar kaas ruikt en de honden dit herkennen, anders zou het wel gevaarlijk kunnen worden (het zijn er altijd veel...)

Ik geniet er met volle teugen van, Marianne en heb veel zin om al mijn paarden voor de kar te spannen en richting Roemenie te trekken, om me op 1 van deze Poyana`s te vestigen en geiten te gaan melken
Om niet alleen een paard natuurlijk, maar ook een mens natuurlijk leven te kunnen leiden

Peter Donck schreef op vrijdag 1 juli 2011, 9:55:


Yep. Maar op een andere bodem groeien wel weer andere planten, die op die specifieke bodem goed groeien.


Denk jij van wel dan? Dat als je bananenplanten veel extra natriumchloride geeft dat er dan zoute bananen aan gaan groeien? Lijkt mij niet. Ze blijven gewoon bananen, en op een gegeven moment als je het te gek maakt gaan ze dood, maar ze worden niet zout. Zout kunnen we prima proeven, maar je mag aannemen dat dit gegeven ook van toepassing is voor de mineralen die we minder goed kunnen proeven. Die bananenplant neemt precies datgene op wat nodig is om bananenplant te kunnen spelen. En dus kun je generaliseren en zeggen dat bananen veel magnesim bevatten. Zit er geen magnesium in de grond? Dan krijg je geen magnesium-loze bananen maar gewoon helemaal geen bananen.
En natuurlijk is er een beetje een grijs gebied maar we kunnen gerust stellen dat je niet zonder meer de bodemsamenstelling naarhet gewas kunt extrapoleren.

Ik denk inderdaad dus (nog steeds ) dat de samenstelling van een plant binnen zekere grenzen specifiek is voor de betreffende plant, en als die specifieke samenstelling niet realiseerbaar is op de betreffende bodem dan gaat de plant gewoon dood.
En dat geeft nou net de specifieke flora die je op specifieke bodemsamenstellingen aantreft.

Frans

Toevallig net mijn paarden een maandje naar een ander weidje verplaatst op compleet andere bodem, kilometertje van ons huis. Ons eigen weiland ligt op een heuvel van "kies" (grof rivierzand/fijn grind) erg schraal en dus zou je zeggen ideaal voor onze andalusische merrie die snel een dikke manenkam heeft, jeukerig wordt en ook snel te dik is, ook als ik haar op randsoen zet. Onze wei bestaat uit diverse soorten grassen en planten dus geen monocultuur. Omdat een vriendin van ons onverwacht een weide van 5000m2 gepacht had op veengrond waar het gras een meter hoog was en die wei binnen een paar weken kaal moest heb ik onze paarden daarheen gebracht. Mijn idee was om de spanjaard en onze dartmoor die beiden snel te dik worden eventueel een graaskorf om te doen. Dit was dus niet nodig de paarden hebben zich onbeperkt kunnen volvreten maar de merrie heeft geen harde manenkam, is niet te dik en niet stijf geworden. Terwijl ik ze thuis dus niet onbeperkt op het gras hoef te laten, ook niet als het even lang enuitgebloeis is.

Peter Donck schreef op donderdag 30 juni 2011, 10:29:


Peter, ik heb ze hier eens je stallen getoont. Ze zijn er hier heilig van overtuigd dat wind erg schadelijk is voor de paarden, ze lopen hier zelf altijd met watjes in de oren omdat ze denken er ziek van te worden.
Gevolg is paarden `s nachts binnen staan in een veel te warme, onverluchte stal en mijn paardje is er hoogst waarschijnlijk dempig van geworden. We proberen het hen uit te leggen, maar ze lijken het niet te (willen) begrijpen.
Het zijn m`n vriendin haar paarden, maar zij zorgen ervoor, toch willen ze ze niet buiten steken 24 op 24 uur (we proberen wel een overeenkomst te sluiten)
Naast permanente weidegang vragen we ons af of we hem geen medicamenten moeten geven. Kan iemand advies geven? Het paard heeft een groef in de flanken en heeft een korte diepe hoest en je ziet zijn tussenribspieren spannen als hij ademt (is nog maar sedert deze winter). Ik dacht iets zoals ventipulmine maar dit zal hier anders noemen, misschien de werkzame stof vermelden? Het paardje is in zijn jeugd mishandeld geweest en ik zou hem graag helpen, hij is zo lief.

Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 10:38:


met "binnen zekere grenzen" geef jij hier nu wel een bepaalde nuance aan
nuance die je vroeger niet gaf
net die nuance maakt het verschil....

Ventipulmin is symptoombestrijding, werkt alleen als je het geeft maar zodra je stopt met toedienen komen de klachten weer terug. Meest belangrijke is toch de leefomstandigheden van het paard verbeteren.

Daar heb ik 2 levende voorbeelden van lopen hier. Er is hier geen "gewoon groen gras" zoals de weides die ik had in overijssel. De mate van eczeem is hier stukken minder. De fjord kan helemaal zonder deken, heeft een mooie soepele manenkam, schuurt echt niet. De connemara heeft beduidend minder last. En culicoides zijn er wel. Ik ga ervanuit dat de voeding en variaties daarbij de grootste rol spelen. De grondsoort is hier ook anders.

Dezelfde ervaring had ik met ze toen ze in 2007 hier in Portugal liepen. Eenmaal terug in Nederland sloeg het eczeem weer heftig toe.

Maria Delavega schreef op vrijdag 1 juli 2011, 10:48:


waar is hier ? want je bent de laatste tijd nogal gewaaid door de wind ....
belgie dus of roemenie ?

ventipulmin is clenbuterol, daar worden stieren en bodybuilders mee opgepompt ....

Peter Donck schreef op vrijdag 1 juli 2011, 11:09:


...en renners voor verschoond....