InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15538½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 12:2110-7-11 12:21 Nr:233063
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: steigeren, happen en meppen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Vorige week een leuke bekapcursus gegeven in het gezelschap o.a. van een veearts en twee studentes diergeneeskunde (wil niet zeggen dat zonder de aanwezigheid de cursussen niet leuk zijn hoor, maar ik word toch wel eens wat meer uitgedaagd om in mijn kennis te graven) . Ook nog een gesprek gehad met een hoefsmid die al 25 jaar in het vak zit. Hij had een tang nodig en dankzij de supersnelle verzendservice van PN kon ik hem de volgende dag leveren. Kortom hij wil graag mee doen in een van mijn volgende cursussen.
Eén van de studentes heeft een paard dat onmogelijk door een vreemde bekapt kan worden. Dit was een van de redenen dat ze de cursus kwam volgen.
Paar dagen later mailde ze me dat het ook voor haar niet te doen was, dat hij gewoon op zijn achterbenen ging staan en of ik een oplossing wist want dat er toch wel heel dringend iets aan moest gebeuren.
Paar afspraken verzet voor haar en gistermiddag vrijgemaakt.
Prachtige jonge grote zwarte ruin, 4 jaar en zéér wantrouwend.
Ik kon niet in zijn buurt komen, laat staan hem aanraken. Meteen oren in de nek, wegdraaien en bijtschijnbewegingen maken en zijn achterbeentjes laten zoeven.
Lekker.... Los het even op Piet...

Ook dit paard gaf totaal ontspannen alle 4 zijn voeten binnen 2 uur met de nodige pauzes.
Het wegdraaien was over, geen oren meer in de nek, niet meer happen. Met de achterbenen slaan heeft hij terwijl ik met hem bezig was nog maar één keer gedaan en volgens mij beschouwde hij dat zelf al als een vergissing. Zijn voeten mocht ik vasthouden, bekloppen, schoonmaken zolang ik wilde.

Meer en meer eigenaars weten dat ik daar een methode voor heb en het komt dan ook steeds vaker voor dat ik gevraagd wordt. Nu vind ik dat niet erg, maar eigenlijk zou het niet nodig moeten zijn.
Mensen die me hiervoor laten komen zijn ten einde raad. WAT moet ik nu als niemand enz. enz. en door onkunde wachten ze veel te lang, wat het alleen maar moeilijker maakt.
Ik heb het natuurlijk over speedclickeren. De techniek is zó verschrikkelijk eenvoudig en de uitwerking zo geweldig sterk dat ik vind dat elke paardeigenaar dit zou moeten kunnen.

Ik ben graag bereid om dit kleine onderdeel van het clickeren te demonstreren en te laten filmen en het resultaat hier op de site te zetten als F&I dat ook een goed idee vinden.
Ik weet dat ook Cedric graag 'iets' doet in Augustus als hij weer in de lage landen is en dat hij tegenwoordig zelf er een prima locatie voor heeft.
Dus misschien daar de volgende PN dag en als dan tegen die tijd iemand een of meer moeilijke of onmogelijke voetengevers heeft kunnen we misschien dit probleem voor eens en altijd oplossen.
Mijn paard geeft geen voeten! Kijk maar ff op Paardnatuurlijk!

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 12:3410-7-11 12:34 Nr:233064
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:233063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, happen en meppen Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005
Piet schreef op zondag 10 juli 2011
>
>
>

> Clicker training is a wonderful tool for teaching
> people to focus on the positive and have an
> attitude of gratitude for every effort your horse
> makes.

Dit zou ik 'n ontzettend goed en leuk idee vinden Piet :-)
groetjes Rini
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 12:5910-7-11 12:59 Nr:233065
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:233063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, happen en meppen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 10 juli 2011, 12:21:

> Ik ben graag bereid om dit kleine onderdeel van het clickeren te
> demonstreren en te laten filmen en het resultaat hier op de site te zetten
> als F&I dat ook een goed idee vinden.
> Mijn paard geeft geen voeten! Kijk maar ff op Paardnatuurlijk!

Strak plan Piet! (+ct) :-M
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 13:0210-7-11 13:02 Nr:233066
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:233063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, happen en meppen Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005


Zijn er valkuilen Piet, voor mensen die gaan speedclickeren en verder niets weten van het hele principe van clickeren?

Wat ik ook zou willen weten: je bent nu pas geweest bij dit paard, maar hoe gaat het nu bv over een paar maanden? Er zit natuurlijk een verhaal bij dit paard dat zo erg wantrouwig is dat je niet eens in de buurt mocht komen.

Ik weet niet of de eigenaresse van dit paard meeleest op dit forum; ik zou het interessant vinden om het verhaal en het vervolg te lezen van haar.
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 13:4410-7-11 13:44 Nr:233067
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:233066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, happen en meppen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 10 juli 2011, 13:02:

Ga je ook weer komen? Dan ga je nu wél op de film hoor :-)
>
>
> Zijn er valkuilen Piet, voor mensen die gaan speedclickeren en verder
> niets weten van het hele principe van clickeren?
>

Het is een verkeerde naam Tineke. Het is natuurlijk operant conditioneren, maar eigenlijk vind ik niet dat het iets met de methode "clickeren voor paarden" te maken heeft.
Clickertraining is , (lees in het boek van Inge Teblick, kijk naar mijn dvd's voor de "waar heb je het overs" ) - natuurlijk ook operant conditioneren- maar op zo'n manier gebracht dat het vertelt hoe je dit op een paard toepast. Hóe maak je hem beleefd, hóe pas je clickertraining toe op alles wat je jouw paard aan wilt leren....
Speedclickeren flierefluit daar voorbij. Het gaat zuiver over "als jij doet wat ik wil, dan krijg je een beloning"
Daarom vertel ik de mensen waar ik werk ook ALTIJD dat dit alléén voor zulke dingen als voetjes geven of bv een zadel op een rug leggen werkt en dat dit geen clickertraining is, omdat 2 dagen later het paard over je heen loopt.

> Wat ik ook zou willen weten: je bent nu pas geweest bij dit paard, maar
> hoe gaat het nu bv over een paar maanden? Er zit natuurlijk een verhaal
> bij dit paard dat zo erg wantrouwig is dat je niet eens in de buurt mocht
> komen.
>
Het verhaal hoor ik altijd als ik er kom en is altijd hetzelfde.
Een eigenaar van een veulen die niet zo goed weet hoe je dat aanleert, of iemand die het paard pas na het veulen zijn gekocht heeft en er mee geconfronteerd wordt.
Er komt een smid en die zal het wel even oplossen.Maar helaas er wachten nog 10 paarden , dus veel tijd heb ik niet. Oplossing? knal hem een rasp in z'n zij en hij zal wel luisteren. Sommige paarden wel, maar de paarden met karakter niet...... Die gaan steigeren, happen, meppen enz.(en dat wordt steeds erger , want het is gedrag dat beloond wordt)
Wil niet zeggen dat ik vind dat een voetbekapper daarmee geconfronteerd moet worden. Dat vak is gevaarlijk genoeg met paarden die wél braaf zijn.
Elke vakman is ooit wel een keer bijna het licht uit zijn ogen geslagen terwijl het paard "dat nooit deed"

> hoe gaat het nu bv over een paar maanden?

Van dit paard heb ik het volledige vertrouwen gewonnen, hij was echt m'n vriendje toen ik weg ging en ik weet zeker dat de eigenares geen probleem meer heeft.

> Ik weet niet of de eigenaresse van dit paard meeleest op dit forum; ik zou
> het interessant vinden om het verhaal en het vervolg te lezen van haar.

Ik ook. Maar je hebt ooit ook het bericht van Koen kunnen lezen over een vorig paard. Geen probleem meer, het gaat om vertrouwen Tineke.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 14:3410-7-11 14:34 Nr:233068
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:233062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit -Bitloos en 5 Turkse Vrachtwagens Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Mijn ervaring tot nu toe met ruiters die nog nooit eerder bitloos hebben gereden, is dat ze eventjes raar kijken zo van 'uh alleen een halstertje??????????'. Maar als ze eenmaal rijden merken ze dat het weinig verschil maakt voor hun gevoel en dat mijn paarden zo opvallend kalm en mak zijn.

Als een paard schrikt en je trekt als mens aan het bit gaat ie alleen maar harder lopen. Bitloos heb je dat probleem niet. En met een bit hou je een paard niet beter dan zonder (eerder omgekeerd). Een zwaar anker uitgooien is misschien een goeie oplossing in zo'n geval, niet een stukje ijzer in de mond.

Het valt mij op met buitenritten dat heel veel paarden die met bit gereden worden vrijwel allemaal opgefokt lopen. Ik kom nooit bitruiters tegen in het bos en op straat waarvan het paard lekker relaxed stapperdestapt.
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 14:5910-7-11 14:59 Nr:233069
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:233067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, happen en meppen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ik ben wel heel nieuwsgierig wat de veearts, studentes en hoefsmid van natuurlijk bekappen vinden en vonden voordat ze meededen aan de cursus. :-)
Volg datum > Datum: zondag 10 juli 2011, 15:0010-7-11 15:00 Nr:233070
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:233067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren, happen en meppen Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Piet schreef op zondag 10 juli 2011, 13:44:

> Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 10 juli 2011, 13:02:
>
> Ga je ook weer komen? Dan ga je nu wél op de film hoor :-)
>>
:-D

>> Zijn er valkuilen Piet, voor mensen die gaan speedclickeren en verder
>> niets weten van het hele principe van clickeren?
>>
>
> Natuurlijk weet ik wel wat OC is, maar in de "volksmond" wordt toch altijd over clickertraining gesproken (volgens mij). Zie ook je aangehaalde voorbeelden van de boeken.
En dat zou dus dan tevens de valkuil kunnen zijn bij het woord: "speedclickeren". Ik weet ook hoe speedclickeren werkt. Simon (Lingbeek)deed dat een keer bij een tinker, werkte perfect. Daarom eigenlijk mijn vraag naar valkuilen, misschien zijn er meer te bedenken.
Ik zou me zo maar kunnen voorstellen dat je het zou moeten aanleren aan 2 personen: de eigenaar en aan degene die de eigenaar helpt bij het speedclickeren (om die naam maar even aan te houden). Of wil je zeggen dat 1 sessie voldoende is om voortaan altijd vertrouwen te geven aan paard en eigenaar?

>
>> hoe gaat het nu bv over een paar maanden?
>
> Van dit paard heb ik het volledige vertrouwen gewonnen, hij was echt m'n
> vriendje toen ik weg ging en ik weet zeker dat de eigenares geen probleem
> meer heeft.

Dus hier geef je mee aan dat 1 sessie voldoende is? Paard had nu vertrouwen in jou, maar de eigenaresse zal het moeten gaan doen he? Heeft paard nu dan ook vertrouwen in de eigenaresse?
>
> Ik ook. Maar je hebt ooit ook het bericht van Koen kunnen lezen over een
> vorig paard. Geen probleem meer, het gaat om vertrouwen Tineke.
>
Verhaal van Koen herinner ik me. Maar dan nog: hoe gaat het met de eigenaar-paard bij het bekappen? (ik ga er van uit dat niet Koen bekapt, maar vooral de eigenaar).
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15538½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact