Anja Seijn schreef op zondag 17 juli 2011, 10:29:


en tevens persoonlijk. Je kan nu eenmaal niet je principes aan anderen opleggen. Gelukkig maar, er zijn veel mensen en groepen die dat proberen, en daar komen zelfs oorlogen van. Je kan je kinderen alleen maar proberen het goede voorbeeld te geven en wat ze er uiteindelijk van maken is hun zaak. Er staat in het geval van bitloos een zeer grote kudde klaar om je kinderen ervan te doordringen dat bitloos onzinnig of zelfs onmogelijk is. Zorg dus dat je argumentatie overtuigend is.

Arabesk schreef op zondag 17 juli 2011, 0:25:


Het blijft zo onbegrijpelijk dat veel mensen het echt niet zien. En dan vooral onbegrijpelijk voor mij van mensen die toch wel bewust met welzijn proberen bezig te zijn.

Laatst weer een gesprek met iemand die zei dat bitloos echt niet kon bij haar paard, paard kreeg schuurplekken van de neusriem En dan de bekende: ik heb zachte handen.........En als afsluiter: het is ook onnatuurlijk om op een paardenrug te zitten........

Arabesk schreef op zondag 17 juli 2011, 7:28:


Ik realiseer me nu pas dat jij dit filmpje hebt gemaakt: chapeau!!!!!!!!!!!

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 17 juli 2011, 11:05:


helaas zullen dit soort filmpjes nog lang gemaakt kunnen worden, maar stapje voor stapje zullen meer mensen mede door dit soort filmpjes inzien dat tradi paardrijden zeer pijnlijk is voor de paarden. Meestal zijn het niet de paardenmensen die dit oppikken maar mensen die niks van paarden weten zien meteen in dat dit niet goed kan zijn.

joop schreef op zondag 17 juli 2011, 10:47:


Nee, dan begrijp je me verkeerd, Letje! Je hebt een principe of je hebt hem niet ... je principe aanpassen aan de situatie, gelegenheid ... dat is geen principe (vind ik).

Maar nog altijd geen antwoord op mijn vraag: waarom mag een kind niet een hond, kat of ander kind een oplawaai verkopen en waarom wel een paard? Alleen omdat hij niet piept, jankt of kermt? Waarom wordt er dan altijd naar "het goede voorbeeld" terug gegrepen?
Met de beste wil van de wereld, gaat dit toch echt mijn pet te boven hoor!

In mijn werk kom ik gewoon nog enorm veel bitters tegen, ijzerloos is nog makkelijker dan bitloos lijkt het wel.
Hoewel ik weet dat het alléén zo werkt dat wanneer iemand niet vraagt, hij niet klaar is voor het antwoord, probeer ik toch altijd wel het gesprek op op bitloos rijden te brengen.
Zo gauw je mensen wat gaat kennen lukt dat beter dan wanneer je als een stier in de porseleinkast gaat lopen verkondigen "jij doet het verkeerd"
Ik heb ooit, een paar jaar geleden, eens bij een hier bekend paardenbedrijf wat een "bitloze en ijzerloze dag" had opmerkingen gemaakt over het beslag van een van de demonstranten. Dít jaar nog kreeg ik in een mail, (overigens ook hele boze van één van de mensen die zich toen met de organisatie hadden bemoeid ) dat ik toen de sfeer verpest had door er wat van te zeggen. Dus zelfs dáár!
Ik nam die vrijheid omdat ik zeker in dat geval- ijzer en bitloos- het belachelijk vond dat dit onder het mom van "we hadden niemand anders" getolereerd moest worden, terwijl er een complete ranch met paarden beschikbaar was. Dan maar een ander soortige demo he?
Mijn ervaring is wel dat mensen die eenmaal bitloos rijden dat ook niet gauw meer in doen. Eenmaal die horde genomen, is er eigenlijk geen weg terug meer omdat je je dan nog veel beter beseft wat je een dier aandoet

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Anja Seijn schreef op zondag 17 juli 2011, 11:27:


dat ben ik met je eens maar het gaat er toch om of je je principes (idg bitloos rijden) kan opleggen aan je kinderen?


hoeveel % van de wereldbevolking vindt dat je kinderen, honden, katten en paarden geen oplawaai mag geven? Hoeveel % van de NL bevolking? Je kan alleen maar proberen je kinderen zo goed mogelijk op te voeden, maar wat ze er verder mee doen is hun zaak. Het ging hier niet om het geven van een oplawaai maar om bitloos rijden. Helaas kan je niet altijd als ouder tegen de invloed van de hele paardenwereld op. Er zijn misschien ook voorbeelden van het tegenovergestelde: mensen die tradi rijden en geschokt zijn dat hun Anky voorbestemde dochter bitloos aan komt scheuren met haar pony

joop schreef op zondag 17 juli 2011, 11:42:

Kijk eens naar het filmpje van Arabesk ... dat is in mijn ogen hetzelfde als een oplawaai geven ... je doet een ander levend wezen pijn. Mag een dikke vette punt staan achter pijn!
Hoezo zou je als ouder niet tegen de hele paardenwereld op kunnen? Gewoon "nee" ... is ook een antwoord hé? Ik heb goddank het gejengel niet meer aan mijn hoofd, mijn kinderen zijn inmiddels volwassen ... maar op veel terreinen waarin de discussie was van "ja maar, die doet dat ook ... of ja maar, die mag dat ook ..." riep ik altijd en steevast: "goed, zullen we dan ook eens kijken naar de vriendjes die het NIET doen of NIET mogen?" Einde discussie ... er wordt teveel naar anderen gekeken en daar willen we vooral bij horen. Gewoon bij jezelf blijven, daar kweek je karaktermensen mee, die andere keuzen maken dan ergens bij willen horen of overal aan mee willen doen!

Piet schreef op zondag 17 juli 2011, 11:37:

Was het maar zo'n feest, Piet. Ik kan je zat namen noemen van mensen die jij ook kent, die er zo een bit weer in hangen als ze vinden dat dat even beter uitkomt!

Piet schreef op zondag 17 juli 2011, 11:37:


vragen mensen jou dan: rij jij zelf bitloos? het scheelt toch ook in je argumentatie als je zelf bitloos de weg op gaat met je paarden. Daarom vind ik Pien altijd zo'n goed voorbeeld van hoe goed bitloos werkt. Hier merk ook ook dat het uitmaakt dat ik zelf bitloos rij en nu ook men. Rij je eigenlijk niet vinden mensen dat je makkelijk praten hebt. Ik rij zelf te weinig maar men ziet mij toch nog regelmatig met een touwhalstertje langs de wegen al de grote tractoren en vrachtwagens trotserend.

joop schreef op zondag 17 juli 2011, 11:10:


Kan ik ten zeerste beamen. Mijn man is van huis uit geen paardenman. Heeft een beetje in het bos gesjouwd met fjorden op zeer jonge leeftijd en slechts een zeer korte periode in zijn leven en dus geen achtergrond in het hele paardengebeuren.

Hij heeft nu zijn eigen paard (al komt het rijden er momenteel niet van ivm gezondheidsproblemen), maar zal daar nooit of te nimmer een bit in duwen.
Hij snapt geen snars van het hele bitgebeuren en nog minder van twee bitten erin, zoals hij een keer tijdens een demo zag.
Hij vindt het oncomfortabel ogen en ziet er het nut totaal niet van in.

Maar ja... hij heeft niet geleerd dat het zo hoort, he.

Wat goed dat je dit filmpje gemaakt hebt (zal een hoop werk zijn geweest,stel ik me voor- als ik al zie hoelang het duurt voor ik een simpel filmpje van Pip en mij van een muziekje heb voorzien... ).Ik hoop dat het veel bekeken en overdacht gaat worden.Ik weet wel hoe het is,maar toch altijd weer schokkend om te zien, die arme monden en arme paarden...Onwetendheid vind ik toch wel een slecht excuus, zeker vandaag de dag nog,maar ook na het zien van dit filmpje!

Hoewel ik eerlijk moet toegeven dat ik met Joe ook pas een jaar of 5 ofzo bitloos rij,durf ik toch te beweren dat ik nooit ZO heb gereden! (ik heb de teugels meestal aan het gespje vast,alleen bij de weg neem ik ze iets korter)..Wel erg dat ik pas erover ben gaan nadenken toen ik Pip erbij had en bedacht dat er nooit een bit moest komen in dat (toen nog) kleine mondje..aha moment voor mij-waarom dan wel bij Joe? dat was voor mij het keerpunt.En ik heb bij Joe al lang geleden gemerkt dat hij heel gevoelig is op zijn neus, en ik dacht toen dat bitloos automatisch een hackamore betekende,daarom was het eerst ook geen optie.Ach ja, gelukkig leer ik erg veel zo in de loop der jaren. Helaas idd dat dat niet voor iedereen geldt...

Ik was voornemens zo ook even bij dit evenement te gaan kijken, had al vermoed dit soort dingen aan te treffen maar ben nu nog beter voorbereid. waarom ga ik er dan heen? Eh...ik heb voor het eerst in mijn nog niet begonnen carriere als fotograaf een foto-opdracht gedaan van iemands paard en dochter en deze schijnt gebruikt te zijn voor een banner, dat wil ik even zien. En er zou een mooi fries 8tal te bewonderen zijn...Ik ben bang met bit,maar wie weet...Hopelijk word ik verrast!

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

Hier wil ik toch even op reageren, Piet.
Dat vrouwtje dat die stal daar runt vertelde mij dat ze zelf ook al heel wat met haar paarden aan de lange lijnen geoefend had, en noemde een heel riedeltje op van dingen die ik niet na kan zeggen(piaffe en nog meer van dat)Ze geeft ook les hierin.
Ze is er best mee bezig om de paarden een beter leven te geven(OK niet zoals wij dat graag zien, maar wel al veel beter dan vele maneges) en zegt dat ze zo veel mogelijk mensen bewust wil maken van alle andere dingen die er mogelijk zijn om met je paard te doen. Ze heeft mij ook as. dinsdag uitgenodigd om naar een open training te komen kijken(lange teugelen dus)
Op hun website is ook een heel scala van dingen te zien die ze allemaal organiseren.
En ook op het prikbord staan geregeld allerlei activiteiten die ze organiseren.
Natuurlijk zullen er ook mensen zijn die er nix meer mee doen, omdat het niet zo makkelijk gaat of op een andere manier niet in hun straatje past, maar om het nu zo te stellen...

Fem schreef op zondag 17 juli 2011, 12:06:


Er zijn er ook bij die, ondanks dat je zegt dat er nooit een bit in de mond van mijn paard wordt gehangen, de mond van Jeen hebben bestudeerd ... "o wat heeft hij weinig ruimte, daar past nagenoeg geen bit in .... heee, maar hij heeft zijn hengstentanden nog, die kun je laten verwijderen hé?" ... uitspraken van de heer Emiel Voest die geen trainingstraject met je in wilt gaan als je op voorhand al aangeeft dat je GEEN bit wilt gebruiken, nooit niet! Maar diezelfde heer gaat wel meedoen aan demo's op de Poedertoren en zegt daarbij dat hij nog nooit zoveel mishandelde paarden heeft gezien!

Anja Seijn schreef op zondag 17 juli 2011, 11:53:


je hoeft mij niet te overtuigen ik vraag me af hoeveel paardenmensen weten dat het steeds sluiten van de ogen duidt op erge pijn.


Oh ja? ik heb zelf geen kinderen maar vrienden met kinderen bevestigen niet dat nee altijd een doeltreffende uitwerking heeft. Trouwens, er staat me ook iets bij van vroeger, het welgemeende NEE van mijn ouders had ook niet altijd het gewenste effect.

Je kan in geval van paardrijden natuurlijk je medewerking opschorten als je kind niet bitloos wil rijden, door het niet meer te betalen ofzo, maar dat is toch een ander soort aanpak.


waar ligt dan de grens, en wie bepaalt die? jij rookt bijvoorbeeld nog, vind je dat een goed voorbeeld? en als je nog rookt, waarom kan je dan niet stoppen door jezelf te zeggen: NEE, ik doe het niet meer?