cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 9:03:


Die "sportmensen", Cheyenne, zijn volgens mij de standaard hoor ... juist die mensen, kijk naar de dressuurruiters in het filmpje voor een groot publiek, zijn het voorbeeld voor een hele grote groep ruiters. Dus voor het grote publiek is de "overdreven" optoming niet meer of minder als "normaal".

Dat er in iedere tak van sport wel iets op te merken valt, dat denk ik ook wel. Zo ook de mensen die zich NH noemen.

Ik denk dat bitloos niet iets is dat los staat. Ik vind bitloos iets als onderdeel van een totale andere kijk op paarden. Paarden die zo natuurlijk als wij kunnen worden gehouden, geen hoefbeslag, geen boxen, geen krachtvoer ... daar is bitloos, wat mij betreft, eerder logisch als bijzonder. Ik zie bitloos als een way of life. Die tak van sport is wat kleiner als de "reguliere" paardenhouderij. Je zult ook in deze groep nog wel wat kunnen opmerken, maar onder de "reguliere" een bak meer!

Gaan we op zoek naar die ene bitloze ruiter die zijn optoming verkeerd gebruikt of richt je je op die hele grote groep die alles uit de kast trekt om vooral het "bit" maar te mogen gebruiken? Ik vind de opmerking "Maar in iedere tak van wedstrijdsport valt er wel iets te zeggen over het paardenwelzijn" bagataliserend, alsof het zo'n vaart niet zal lopen. Ik denk dat het allemaal erger is dan wij kunnen voorstellen. Ik denk echt dat het paard het meest (dagelijks) mishandelde gezelschapsdier / groot huisdier genoemd mag worden die er rond loopt. Alleen omdat het dier alles ondergaat en niet in staat is te janken! Ik kan daar letterlijk ziek van worden ... en wordt pislink als mensen dat afdoen "er is overal wel wat!" Is snap echt de weerstand tegen bitloos niet. Wat maakt het bit nu zo bijzonder dat je het kosten wat het kost wilt blijven gebruiken? Gewoon een stuk metaal wat in een mond geschoven wordt ... je amputeert je been niet hé? 't Is gewoon een ordinair stuk metaal wat pijn veroorzaakt, ja ook met zachte handen ....

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 1:15:


Ik heb in al die jaren dat ik met een boksbeugel rondloop nog nooit iemand verwond.


Ook zonder boksbeugel kun je trouwens iemand verwonden. Als je hard slaat kun je zelfs iemand zijn neus breken.


Er zijn mensen die een vechtpartij aangaan zonder zich eerste te verdiepen en dan ontstaan er gemakkelijk verwondingen.


En dan vraag ik me af waarom men vindt dat er meer politie op straat moet komen, want die hebben toch ook wapens?


Ik ben best aardig voor mijn buurman: ik stuur met kerst een kaartje, geef hem een fles drank op zijn verjaardag, en ik knip soms meer dan de helft van de heg zodat hij minder hoeft te doen, maar ik ga niet op voorhand zeggen dat ik ook eens met hem ga praten zonder de boksbeugel paraat.


maar ik heb ontdekt dat ook de pacifisten soms wel eens ruzie met elkaar hebben, dus scheer niet alles over 1 kam.

Misschien dat je met deze analogie een beetje begrijpt waarom zo'n betoog op sommigen van ons overkomt als "er omheen kletsen".
Wat ik nog steeds mis is simpelweg het antwoord op de vraag: "wat is het voordeel van het bit"? Als je toch niet van plan bent om het bit anders dan als zachtzinnig communicatiemiddel te gebruiken dan heb je het toch niet nodig? Ik heb toch ook geen boksbeugel nodig als ik alleen maar de kat wil aaien?

Kortom, laat het hele geklets eens zitten en geef eens kort en bondig een antwoord op de vraag "waarom kun je beter met bit rijden"?

Frans

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 9:03:


Dat ben ik wel met je eens.

Misschien een interessant artikel in deze context: http://dressagenaturally.net/education/articles-by-karen-rohlf/dangerous-patterns
Volgens mij wordt er ook in verwezen naar het specifieke filmpje dat hier werd geplaatst.

Het verandert trouwens niets aan de discussie bit vs. bitloos, maar gaat meer over de manier waarop de discussie doorgaans wordt gevoerd (wat vaak ook niet de meest effectieve manier blijkt om veranderingen teweeg te brengen). Betrap mezelf er trouwens ook erg vaak op dat ik met paarden veel meer geduld heb dan met (voornamelijk paarden)mensen die in mijn optiek onzin uitkramen...

Denk eerlijk gezegd dat het hier geplaatste filmpje niet zo snel iemand tot bitloos rijden aan zal zetten. Vermoedelijk denkt iedereen: "Ja, hallo! Dat zijn overdreven uitzonderingen! Zo rijd ik helemaal niet."

Denk dat veel bitruiters echter wel zouden schrikken als ze eens een filmpje lieten maken van het hoofd (ingezoomd op mond en ogen) van hun eigen paard tijdens het rijden. Misschien dat dat wel een eye-opener zou zijn voor ruiters die zichzelf geen 'grove' ruiter vinden. Zo vreselijk veel kracht is er immers niet voor nodig om bijv. een bit scheef te trekken of een mondhoek centimeters te verplaatsen.

Al is er natuurlijk een kans dat zulke beelden gewoon worden bestempeld als 'verzet' van het paard of als een teken dat het paard zo koppig is geweest dat het niet op subtielere hulpen heeft gereageerd...

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 1:15:


Daar heb jij geen idee van. Kijk en voel jij na iedere rit of training in de mond van je paard? Volgens mij doet niemand dat. Een kleine botwoekering zit er zo maar, een paar tikken tegen de voorste kiezen zijn ook zo gemaakt, inwerking op de tong, lagen en verhemelte kun je ook niet omheen. De mond komt in ieder geval nooit ongeschonden uit een ritje of training, realiseer je dat goed!


Het neusbeen breken is vrijwel onmogelijk. Er zijn tradi-ruiters die van "inrijden" hun vak hebben gemaakt en doen dit met een halster waarvan de neusband veel te laag op de neus ligt. Dit soort mensen zouden al heel wat neuzen gebroken moeten hebben, want er komt namelijk behoorlijk wat kracht bij kijken. Het is een fabeltje en vooral een excuus om zomaar in de rondte te roepen dat ruiters het neusbeen van het paard kunnen breken.


En mensen die met bit rijden hebben zich allemaal eerst verdiept in de werking van diverse bitten? Vrijwel niemand!


Wat voor verwondingen? Heb je foto's?


NH is één noemer waar je niet zomaar iedereen onder kunt scharen. Bij dat zogenaamde "NH" zie je namelijk inderdaad bitten, dekens, ijzers en stallen als regulier, en heeft daarom al niks meer met PN te maken.

Peet schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 10:37:


En hoe definieer je 'verwond'? Een kapotte mondhoek is duidelijk te zien, maar een bloeduitstorting o.i.d. al een stuk minder.

Mijn pony had bijv. een flink litteken op haar tong. Had ik nooit gezien, maar kwam aan het licht bij de tandarts. Ik opperde nog dat het misschien kwam van het eten van iets scherps bijv., aangezien de pony in de Schotse heuvels heeft gestaan, maar volgens de tandarts was het een typische bitverwonding. Ze kwam het ook bij renpaarden wel tegen.

Het litteken was zo groot dat de tandarts zei dat je bij de pony eigenlijk geen bit meer zou kunnen gebruiken. In combinatie met de dikke koudbloedentong was er door het litteken nu gewoon te weinig ruimte in haar mond voor een bit. Hooguit zou je nog een dun onderlegtrensje kunnen proberen, maar het litteken was ook heel erg gevoelig. Gelukkig was ik toch niet van plan om ooit nog met bit te rijden, maar het geeft wel aan hoe 'gemakkelijk' je waarschijnlijk iets beschadigd met een bit. Mijn pony is verre van een sportpony of renpaard (dikke koudbloed ) en werd bij haar vorige eigenaar niet intensief bereden (en dan nog alleen in de wei of op buitenrit). Ze is wel erg schrikachtig en wantrouwig (kip of ei?) en stond bekend als niet bepaald de gemakkelijkste. Ik vermoed dus dat ze een keer is geschrokken en dat het mis is gegaan toen iemand aan de noodrem trok.

Heb het de vorige eigenaar wel gemeld, in de hoop dat zich iets meer bewust wordt van wat een bit kan doen. Ze vond het eigenlijk maar niets dat ik geïnteresseerd was in NH (traditionele Brit ), maar heeft later wel toegegeven dat ze heel verbaasd was om op foto's te zien dat de pony nu met touwhalster op buitenrit gaat langs drukke wegen.

Kijk we denken wel dat het eindeloos gevecht is tegen traditioneel met bit rijden maar kijk eens wat een mooi nieuws.

http://www.srr-nederland.nl/

De bevestiging dat de KNHS erkent dat ook buiten de hekjes bitloos rijden verantwoord is.
De gehele discussie over niet verzekerd zonder bit is nu ook van tafel want aan het ruiterbewijs zit ook een wa-verzekering. Afschuwelijke koppelverkoop maar goed dat is nu even niet de discussie.

Ik denk echter dat het koetsiersbewijs bitloos een lastiger verhaal wordt, dat is nog veel traditioneler dan de ruiters en heeft men altijd het tegenargument dat je geen been- en zithulpen hebt.

Wieteke schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 10:29:


dit is zo'n dooddoener, daar wordt helemaal niks mee gezegd.


typisch zo'n artikel door iemand die van alle walletjes wil meeeten. Het gaat over mensen en helemaal niet over paarden, laat staan over welzijn van paarden.

met de rest van je verhaal ben ik het eens.

Oh, en wat ik nog vergeet te zeggen het is per 1juli 2011 dus ook bij het springen van wedstrijden bij de KNHS mogelijk van klasse B t/m M bitloos mee te rijden.
Geen excuus meer dus voor de wedstrijdruiters springen.

Klasse Z en hoger vallen onder de FEI regels en hanteren nog andere regels. Maar volgens mij mocht je al bitloos springen vanaf Z al werd dit in de praktijk vooral toegepast met hackamore.

Tja, aangezien ze het enten nog niet willen aanpassen kan ik nog steeds niet meedingen in Aken met mijn springkanonnen, jammer

cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 8:51:


paarden lopen elkaar ook omver maar zeker niet de leider!


trainen is gelijk als je werkt met positief belonen, zo simpel is het, werkt bij mens en dier.

muriel schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 11:32:


dat komt nog wel, langzamerhand beginnen dingen te veranderen en dat zou best een stroomversnelling met zich mee kunnen brengen. Misschien is het einde van het ankytijdperk toch in zicht.

joop schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 11:35:


Maar Anky zou Anky niet zijn als ze samen met kerels als Voest het bitloze dressuur zo naar zich zullen toehalen dat het lijkt alsof zij aan de wieg hebben gestaan!

Anja Seijn schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 11:40:


Wie weet. En met voldoende druk zal rollkuren ook met een touwhalster best lukken. En de mensen die dat zo'n stom gezicht vinden, een dressuurpaard zonder van die schuimklodders op de borst en voorbenen, die mogen dan gewoon zo'n leren bit gebruiken .