InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15653½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:1310-8-11 18:13 Nr:234791
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:234788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 10 augustus 2011, 17:58:

>> Het is niet
>> "steeds meer druk gebruiken" maar "met steeds minder druk beginnen".
>>
> Als dit werkelijk de essentie is, moet het een fantastische trainingstool
> zijn.

Dat is het ook als je het op deze manier toepast. Maar ja, niet iedereen snapt het, deels ook door de gebrekkige vertaling naar het Nederlands. We hebben hier in het verleden al meer discussies over gehad.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:1710-8-11 18:17 Nr:234792
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:234787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 10 augustus 2011, 17:44:
> Het is gewoon een manier om aan leken uit te leggen dat je niet direct met
> datgene aan moet komen zetten waarvan je weet dat je paard de gewenste
> respons geeft, maar dat altijd eerst met minder moet komen aanzetten,

>
> Als Nathalie hier anders tegenaan kijkt dan moet ze het maar zeggen.
>
> Frans

Hoi Frans, vind ik ook een goede insteek. Toch begrijp ik wel dat er nog een verschil is tussen iets gebruiken waar je paard correct op reageert, en hem bv. door freeshapen al clickerend iets aanleren. (En wie dat liever doet: prima natuurlijk!)

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:3510-8-11 18:35 Nr:234793
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:234764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: buitenrijden in Nederland Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ruiter bewijs geld gelukkig alleen voor belgische toeristen ;-) NEE grapje :-P
Op de openbare weg - dus ook op het openbare strand - is geen ruiter- of men bewijs verplicht.
Wel dien je een geldig legitimatie bewijs bij je te hebben, ook van het paard (mag een kopie zijn)
De wet stelt slechts; Dat een "bestuurder" of begeleider van Rij- Trek- of Last dieren, die dieren "onder contrĂ´le" dient te hebben.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:3610-8-11 18:36 Nr:234794
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 10 augustus 2011, 17:44:

> In het geval van de muilezel zul je dus fase 4 definieren als datgene
> waarop de muilezel correct reageert, en daarvoor leg je de fases waarop ie
> niet reageert maar waarop je wel wil dat hij gaat reageren.
>
> Als Nathalie hier anders tegenaan kijkt dan moet ze het maar zeggen.

Ik begrijp uit jouw opvatting ervan dat het essentieel als zgn. backchaining bedoeld is. Die bedoeling of uitleg lees ik echter nergens bij meneer Parelli.

Probleem nmm is dat deze backchaining een open eind heeft als je niet weet waar je te beleren dier op reageert. Feitelijk, denk ik, ga je er dan toch van uit dat ieder dier op een gegeven moment (fase -tig) wel op een aversieve stimulus van voldoende magnitude reageert. Sleutelbos bijvoorbeeld (weet je nog?). Dan vervangt een fase-miniem op den duur een fase-botbreuk en zie ik het verschil met de diverse andere "traditionele" benaderingen technisch niet behalve dat het magnitudebereik van bijv. bitten e.a mechanische SM-constructies nogal absurd is.

Ik bedenk veel liever een backchain die uiteindelijk leidt naar iets leuks, dus een uiteindelijke r+ jackpot. Via deze weg wordt proefdieren de meest ingewikkelde dingen geleerd. O.a hindernisbanen met ratten en noem maar op.

We staan hierin al jaren tegenover elkaar en ik snap niet dat je mij niet snapt LOL
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 18:3710-8-11 18:37 Nr:234795
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:234774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Sandra van Bommel schreef op woensdag 10 augustus 2011, 13:26:

>
> Nog even een aanvulling...
> Dat wil dus niet zeggen dat je geen druk hebt, maar dat reactie op
> (minimale)druk zoals het aanleggen van een been,wordt verkregen dmv
> shapen en positieve ervaring in tegenstelling tot de methode waarbij
> reactie op druk wordt verkregen omdat het paard de aversie wil ontwijken.

Als je op stemcue beleert is er zelfs geen minimale druk zoals het aanleggen van een been.

Als je wijken voor druk als concept aanleert bijv. via beloonde associatie met stemcue(s), wordt ook wijken voor druk geen p+. Pas dan is het vergelijkbaar met dansen (Frans! :-P ) en zonder aversieve lading.

Ook shaping hoeft geen aanraking noch druk te zijn. Het is alleen maar een woord voor het vergroten van de kans dat een gewenst gedrag sneller/vaker vertoond wordt zodat er een hanteerbare associatie aan vast beleerd kan worden.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15653½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact