Piet schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 10:53:



Over dat 'zo hard als nodig'... Dat is niet iets wat je wil gebruiken als je je paard iets aanleert. Als je hem iets aanleert gebruik je 'zo zacht als mogelijk', en zorg je dat je duidelijk bent, en dat je opbouw logisch was. Als het om je veiligheid gaat, om je persoonlijke ruimte, dan gebruik je 'zo hard als nodig'
Nogmaals, Parelli is niet een techniek. Er komen technieken aan te pas, maar die zijn maar een deeltje van het geheel. Het doel is een kalm paard, een paard dat je vertrouwt, dat gemotiveerd is en dat wil doen wat je vraagt.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 17:12:


Mag je best trots op zijn zou ik zeggen!
Zalig gevoel hé?


Nathalie

Anja Seijn schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 23:29:


Wat je mist is hoe je met een totaal onbeleerd paard gaat beginnen. Kantel met je bekken, je kan zelfs de twist uitvoeren, je paard trekt hoogstens de wenkbrauwen op.

Iedereen die iets met een paard wil, anders dan gewoon buiten in de kudde scharrelen, zal eerst wat aangeleerde vaardigheden moeten aanbrengen. Uiteraard bedoel ik dan niet een paard leren op zijn achterwerk te zitten.

joop schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:00:


Yep, Letje ... maar ik denk dat een jaarling merrie van 1 jaartje oud onbeleerd genoeg is hé?

Frans Veldman schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 1:25:


In feite distantieer je je van Parelli en heb je intussen je eigen methode ontwikkeld, de F Veldman methode. Typisch voor PN is dat topics hun eigen leven gaan leiden en dat de inhoud niet meer te raden is met behulp van de titel. Zo wordt "Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden?" via Parelli 4 fases, OC enz uiteindelijk de Frans Veldman methode

Anja Seijn schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 11:52:



Hoi Anja,

Nee hoor, dat zegt enkel dat Pat Parelli kennelijk vindt dat ik zijn systeem redelijk correct toepas, dat is alles wat ik daarmee bedoelde. Ik bedoel helemaal niet te zeggen dat ik geweldig goed ben of vanalles kan, want dat is niet zo. Ik weet denk ik ongeveer één duizendste van wat ik denk dat er over paarden te leren is. En ik besef waarschijnlijk langs geen kanten hoeveel er in werkelijkheid te leren is
Wat jij schrijft klopt dus helemaal. Excuses als het overkwam alsof ik meen meer te weten dan een ander!

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Anja Seijn schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:06:


Heeft deze merrie tot 1 jaar in de wei gestaan zonder dat iemand ooit iets met haar gedaan heeft? (Rosa kwam binnen met 2 1/2 jaar, 100% onbeleerd, behalve dat zij als 1/2 jarig veulen plotseling in de truck is gedouwd en 700 km verder helemaal alleen weer in de wei is losgelaten.)

Stephanie Pots schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 9:37:


helaas hebben niet alle paarden thuis gras om te grazen ter beschikking.


Kleine moeite om je paard te leren dat het woord EET betekent dat kunnen grazen, ook zonder af te stappen en met halster om. Het kan zijn dat er teveel P+ is gebruikt als je paard dat niet meer zo goed durft.


Daarin ben je niet consequent, dat geeft helemaal niet maar dan heeft het ook geen zin het zo neer te schrijven en te denken dat je paard de logica ervan inziet.

joop schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:20:


Nee, dat dan weer niet ... ze is bij mij geboren en vanaf dag 1 is er "wat" met haar gedaan. Dus in die zin, is zij niet volkomen "onbeleerd" maar is zij al beleerd in het accepteren van dat twee-potige wezen. Jeetje, wat is dat moeilijk uit te leggen zonder dat het overkomt als "je doet maar wat", maar ik heb geen systeem wat ik nauw gezet volg of standaard bewegingen die ik zeer tot in de puntjes oefen ... het is meer inspelen op wat er op dat moment gebeurd ... hoe leg je dat uit? Ik kan uren in mijn wei zitten en gewoon kijken wat ze doen, hoe ze bewegen, hoe ze met elkaar omgaan ... ik ga dat niet na-apen, maar ik zie wel hoe ze communiceren en probeer dat naar mijn eigen gedrag te vertalen. Beter kan ik het niet verwoorden, geloof ik!

joop schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:27:


Dat is precies de reden waarom ik tijdens een ritje buiten afstap en dat is precies het signaal waarop mijn paarden kunnen grazen. Tijdens het wandelen aan de hand grazen we niet, want dan zijn we in beweging. Ik heb niets streng moeten afleren, ik ging gewoon aan de hand versnellen ... dat pikken ze heel snel op. Stop ik met wandelen, om gewoon uit te rusten of wat dan ook ... dan mogen ze eten. Is het moment aangebroken om weer verder te gaan, dan vraag ik om aandacht (niet door te trekken of te plukken) en zeg heel simpel: zooo, we gaan weer en stap of op of zet mezelf weer in beweging. Dat is toch niet zo moeilijk?

Fijne voeten zijn het zeker niet Hij heeft wat hoef betreft een vrij "normale" vorm, alleen daar dan heel spitse hoefballen bij. Dat veroorzaakte druk bij de Marquis in die harde schaal. M'n andere op Marquis heeft niet van die hoefballen, die schoenen passen als aangegoten.
Dus Cavallo's raad je aan bij bredere voeten, hmmmm... Zijn het niet echt. Dan ga ik ze zeker niet kopen zonder uitproberen.

e m kraak schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 2:12:


Beste Egon,

Ik snap het zeker, en ik ontken niet dat er een wezenlijk verschil is tussen de hoofdzakelijk op R- gebaseerde methode van Parelli en het pure R+ clickeren. Dat weet ik sinds jij al die jaren geleden de on line Skinner cursus promootte, en nog meer na de lessen van Conrad. Ik streef er dan ook naar zo veel mogelijk R+ te gebruiken, en ben er mij van bewust wanneer ik R- of zelfs P+ gebruik. Ik denk dat ik goed begrijp wat vermijdingsleren is, en poisoned cues enz. en naar mijn beleving hoef je dat met Parelli niet te hebben.
Ik wil helemaal niemand hier op het forum overhalen om Parelli te gaan doen. Bijna iedereen hier is al lang bezig met nadenken en bewust worden en rekening houden met het paard. Als iemand toch op zoek zou zijn naar hulp om nog meer leuke dingen met je paard te kunnen doen dan zou ik zeggen 'kijk ook eens rond bij Parelli'.
Als je clickert zou ik zeggen: doe zo voort! Gebruik evt. het stappenplan van Parelli als je het wiel niet opnieuw wil uitvinden qua logische opbouw van oefeningen.

Voor mezelf, zoals ik al schreef maak ik momenteel de keuze wel nog R- te gebruiken. En dat komt voor een groot deel door wat ik met mijn paarden wil doen. Ik heb er hier één die op pensioen is, ik doe met hem als we nog eens spelen overwegend R+, want hij hoeft van mij niets. http://youtu.be/V1AivDDsmR4
Even goed komt Huppel frequenter en sneller naar mij toerennen op de wei dan Cesar.
Ik denk niet dat jonge en avontuurlijke Huppel het leuker zou vinden als ik mijn verwachtingen bijstelde, haar hier thuis liet, nergens meenam, er niet mee buiten ging, enz. Lolita, ja, die zou dat denk ik aan haar 20 jaar wel stilaan apprecieren. Toch mag ook zij nog niet op pensioen van mij, en de redenen zijn uiteraard egoistisch. Ik wil namelijk graag paardrijden, en Huppel is daar momenteel nog te jong voor. Ik wil graag meer leren over paarden trainen, en met Lolita sta ik het verst, ik kan van haar nog heel veel leren, dus ga ik daarmee door.

Je ziet het, met mijn ogen open maak ik keuzes die (in mijn beleving althans) beperkte afbreuk doen aan het plezier van mijn paarden. Ik doe veel meer afbreuk aan hun plezier door ze uberhaupt in gevangenschap te houden, in een kudde van slechts drie, waarin ze geen keuze gehad hebben. Op een postzegelweitje in de Benelux. En zo komen we weer bij de vraag die in dit forum ook af en toe terug bovendrijft, moet je hier wel paarden willen houden?

Als je dan toch paarden in de mensenwereld binnenbrengt heb je wel de verantwoordelijkheid om ze te leren er mee om te gaan. Als de wereld waarin ik Huppel heb laten geboren worden er één is met trailers, omheiningen, halsters, touwen, en al mijn dromen van wat ik met haar zou willen doen dan moet ik er ook voor zorgen dat ze dat alles begrijpt. En op dit moment kan ik dat in onvoldoende mate, met onvoldoende veiligheid voor mezelf, als ik me beperkt tot R+

Ik besef dat jij graag zou hebben dat iedereen zo precies en helder als jij wist waar ze mee bezig waren, en wat de gevolgen zijn, maar dat lijkt me jammer genoeg utopisch. Wat wel haalbaar is, is dat we met z'n allen ons inzetten om het zo goed mogelijk te doen voor het paard. Dat doet ieder onvermijdelijk op zijn manier. Het is goed om te blijven nadenken over wat we doen, wat mij overdreven lijkt is als door onderlinge discussie we naar de mensen die wél nog moeten overtuigd worden dat een paard geen fiets is een zodanig verdeeld front presenteren dat we geen boodschap kunnen uitdragen.

In jouw ogen is het verschil tussen Parelli en Clickeren het verschil tussen 100% R- en 100% R+. In mijn realiteit ligt dat onderscheid veel vager, kijk maar naar het filmpje van Alexandra Kurland dat net nog geplaatst werd, met halsters en zwepen en gelijkaardige oefeningen die je op Parellifilmpjes ook ziet. Een clickertrainster die schrijft dat ze het paard leert achteruitgaan door druk op de borst. Clickerpaarden die nog steeds halsters en hoofdstellen nodig hebben. Parelli-instructeurs die een bridge gebruiken.


Met vriendelijke groeten,
Nathalie

http://youtu.be/AJ2AxgcAQp0

... en ook met een ezel, gangenpaarden, snoezig veulentje, en een vliegtuigje. En een hond.
Voor elk wat wils dus!

Peet schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 11:14:

Dank je, dan heb ik het toch helemaal goed begrepen en blijf ik het een vreemde petitie vinden. Je tekent dus voor het bovenstaande. Daarin staat niet dat ik zelf tegen het gebruikte geweld in de paardensport ben, maar dat Nevzorov Haute Ecole daartegen is.
Ik ben best bereid een petitie te tekenen, maar ik weet te weinig van Nevzorov om deze te ondersteunen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Stephanie Pots schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 9:37:


Het is heel simpel, gewoon grazen op commando zetten én zelf hoofd uit gras tillen en weer verder lopen op commando zetten . Voor mijn paard is dat "graas maar" en als we weer verder gaan is dat "kom maar".

Halster om = niet grazen lijkt me veel te vaag voor een paard? Kan een paard dat verband leggen? Ik denk het niet.

Het zou voor mij ook geen optie zijn want ik laat mijn paard ook weleens ergens los grazen, waar ze dan wel een halster draagt.

Afstappen = grazen lijkt me ook niet handig, want je bent ook weleens ergens waar dat gewoon effe niet kan/mag lijkt . En als je wilt opstappen mag het weer niet, is ook niet duidelijk dan.

Groet, Dani