InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15680½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 13:2116-8-11 13:21 Nr:235196
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:235189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Coralie schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:18:

> joop schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:00:
>
>> Anja Seijn schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 23:29:

>> de wenkbrauwen op. :-P
>
> Toch niet Letje. Het enige dat je moet doen is echt contact maken met het
> paard

dat doe je toch niet door met je bekken te kantelen? of ben ik het spoor nu helemaal bijster.


> Dat betekent dat je ook op het paard reageert op de goede manier, zodat
> het paard voelt dat er contact is.
> Zoiets kan binnen seconden gepiept zijn, als je het goed doet!
> Niet het paard moet iets leren, maar jij als mens.

juist, en daarna wil je als mens het paard ook nog iets leren

> Omdat wij helemaal niet
> meer gewend zijn aan het communiceren via lichaamstaal en ons vaak niet
> bewust zijn van de bewegingen die we met ons lichaam maken.
>
> Met methoden als clickeren en Parelli kan je dit basiscontact omzeilen

onmogelijk

>, je
> hebt dan een nieuwe 'taal' waarmee je communiceert en die moet het paard
> eerst leren, inderdaad.
> Eigenlijk een onnodige omweg. Nodig omdat wij niet meer in staat zijn om
> op een natuurlijke, lichamelijke manier te communiceren.

Kan je dan door op de juiste manier je bekken te kantelen je paard wijs maken dat je graag op zijn rug een ritje wil maken? In de vocabulaire van paarden komt dit volgens mij niet voor. Het is dus altijd een samenspel tussen contact en training. Zonder contact geen training, maar alleen contact leidt niet tot goede samenwerking op alle fronten om je paard optimaal en gezond te houden.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 13:2916-8-11 13:29 Nr:235197
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:235186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem met clickertraining Structuur

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 11:51:

> Eigenlijk bedoel ik aanleren dat als je clickt voor een gedrag, dat
> je dat bij voorkeur niet doet als ie op dat moment tevens in je zak duikt.
> Een stapje achterwaarts laten zetten (of zijwaarts-afhankelijk van waar
> hij staat-iig van je af) bij het aannemen van een beloning kan ook.
>>>
>>> Wat doe je dus... je hebt een kettinggedrag geproduceerd
>>> Duiken naar je zak wordt beloond met een reinforcement (hand naar de zak) .
>>> Het duiken naar je zak op zich wordt weer een beloning voor de click en
>>> een reinforcement voor voerbeloning.

Wat was het ook al weer: 'click for behaviour, reward for position'? Voor mij als beginner werken zulk soort 'mantra's' altijd wel goed om dingen te onthouden.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 13:5316-8-11 13:53 Nr:235198
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:235145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western zadel voor rond paard zonder schoft? Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005
Grinn!
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 14:1916-8-11 14:19 Nr:235199
Volg auteur > Van: mirel Opwaarderen Re:235193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: pas drachtig en wormen Structuur

mirel
Den haag
Nederland

Jarig op 25-9

528 berichten
sinds 12-7-2007

Ik weet ook niet wat de meerwaarde is van bloedonderzoek.
Weet wel dat er volgens het bloed regelmatig naar voren komt dat Storm een wormbesmetting zou hebben en uit mestonderzoek blijkt er dan niets.

Heb de afgelopen jaren door omstandigheden 2 keer per jaar onderzoek laten doen. Nooit kwam er echt iets uit behalve dan een dure rekening :-(
Paard was niet lekker oplossing bloedonderzoek. Uitslag niets aan de hand of een lichte ontsteking en paard knapt langzaam weer op.
Nog steeds geen idee wat er aan de hand is maar heb me wel voorgenomen om volgende keer heel lang te wachten voor dat ik een veearts laat komen.
(natuurlijk niet voor iets accuuts maar meer voor de vage klachten die niet opgelost blijken te kunnen worden)
Volg datum > Datum: dinsdag 16 augustus 2011, 14:3716-8-11 14:37 Nr:235200
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:235189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op dinsdag 16 augustus 2011, 12:18:

> joop schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 12:00:
>
>> Anja Seijn schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 23:29:

>
> Toch niet Letje. Het enige dat je moet doen is echt contact maken met het
> paard en duidelijk maken dat je interessant bent om aandacht aan te geven.
> Die lichaamstaal kennen ze al, hoeven ze niet te leren.

Dit loopt dus scheef zodra je dieren dingen wil leren die niet binnen hun van nature reeds aanwezige gedragsspectrum liggen. Zoals daar zijn: karretjes trekken, andere beesten op je rug rondsjouwen, etc.
Daarnaast is het helemaal niet gezegd dat een bepaalde lichaamstaal voor verschillende soorten dezelfde betekenis heeft, neem bijvoorbeeld ons lachen.
Ten derde gaat het voorbij aan dat onderling gedrag en communicatie, of het nu over roodborstjes, paarden of wat anders gaat net zo goed aan dezelfde wetten van stimuli en respons onderhevig is.

> Met methoden als clickeren en Parelli kan je dit basiscontact omzeilen, je

Hoe dan?

> hebt dan een nieuwe 'taal' waarmee je communiceert en die moet het paard
> eerst leren, inderdaad.
> Eigenlijk een onnodige omweg. Nodig omdat wij niet meer in staat zijn om
> op een natuurlijke, lichamelijke manier te communiceren.

Sorry maar dit is onzin. Je gedraagt je altijd en je communiceert dat ook altijd nolens volens, dat is niet mijn wijsheid maar gewoon een bewezen feit. Dat een paard makkelijk door heeft, bijv. aan de hand van lichaamstaal, dat je een potje staat te liegen (wat een schitterend voorbeeld van "poisoned cue" kan veroorzaken) doet er niets aan af.
Vanwege dit soort constructies echter, die denk ik lastig te voorkomen zijn omdat het een tweede onafhankelijke lijn van zelfstudie zou vergen, denk ik dat het voor alle betrokkenen handiger is een nieuwe gemeenschappelijke taal te leren.

Je moet me niet verkeerd begrijpen trouwens. Ik zal bepaalde aspecten uit het dansen van Hempfling nog steeds net zo doen, maar het wetenschappelijk onderbouwd kader waarin ik dat neerzet is wel heel erg veranderd en uitgebreid ondertussen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 15680½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact