Merel Stoffers schreef op woensdag 7 september 2011, 20:30:

Klinkt als; "Kleren van de Keizer"
In dat geval staan Olly en Woody ook onder een deken - een wolken deken

Maar nee, serieus, voor die enkele dag of misschien 2 dat het eens zulk weer is, zou ik me geen zorgen maken. Eens een dag (of 2 ) minder eten kan ook al geen kwaad.
Aan die flapperende en krakende delen, aan en om de stal kan je wel iets doen.
Overigens, dicht bij de stal staan ze ook in een luwte, zelfs als de wind op de opening staat.

Is je paard niet ziek- oud- of gebrekkig, laat het dan met rust.
Dat "open"waaien van de vacht hebben we al eens getest met de Föhn (en ik was niet de enige) Het zijn slechts de dekharen van de vacht die verwaaien, de ondervacht blijft gewoon intakt.

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Even voor de goede orde: ik ben niet vóór dekens.
Maar als een paard dagenlang zou staan rillen terwijl het wel genoeg eten tot beschikking heeft, dan zou ik het wel overwegen om er een nulgrams regendeken op te doen.

Het idee van nulgrams is zo raar niet, het is het 'minimale' wat er is.

Als een reactie op het topic WIND! ... Deze schuilstal wordt wel gebruikt!

Nils Vellinga schreef op woensdag 7 september 2011, 23:00:


Zo doen wij het ook al jaren. Afgelopen dagen hebben we de paarden een paar keer zien rillen. Zoals elk jaar rond september-oktober. Ik rilde trouwens ook toen ik ze 's nachts nog een strook gras erbij gaf. Voor mij een teken dat de zomer ten einde loopt en ik weer de gewoonte moet gaan oppakken om iets warms aan te trekken voordat ik 's nachts naar buiten ga. Voor onze paarden is het rillen een teken dat ze vaart moeten gaan zetten aan het kweken van een wintervacht en dat de stofwisseling in de winterstand moet worden gezet.
De paarden NU die ril-ervaring ontzeggen kan wel eens tot gevolg hebben dat ze minder/later een wintervacht aanmaken, de stofwisseling langer op zomerstand laten staan, en dus netto uiteindelijk meer kou lijden. Ik heb er alle vertrouwen in dat de natuur het goed heeft geregeld en als mensen gaan rommelen aan zo'n systeem dan doet dat vaak meer kwaad dan goed. Dat is tenminste bijna altijd zo als mensen het denken beter te weten dan de natuur.
Ook al staan de paarden nu wat te rillen, echt koud is het nu gewoon nog echt niet, de temperatuur blijft hier ver boven de 10 graden. Als je nu al een deken opdoet, wat ga je dan doen als het straks 10 graden kouder is en het weer regent en waait? Dan kun je zo ongeveer wel de hele winter een deken opleggen.


Paarden zijn daar erg goed in, bij ons gaan ze soms rond de vijver liggen want daar loopt de grond wat af en hierdoor liggen ze ook wat in de luwte.


Bij ons is er bij die jaarlijkse rilperiode september/oktober nog nooit een paard ziek geworden. Na die rilperiode is het rillen gewoon voorbij ook al stormt het met 3 graden boven nul.


Het zou ook wel een ongekend ernstige fout van de natuur zijn geweest als er geen rekening was gehouden met wind. Voor zover ik weet komt wind voor in alle natuurlijke leefgebieden van het paard. Vaak zelfs hardere wind dan we in Nederland hebben.
De meeste zoogdieren hebben net zo'n vacht als een paard en die staan ook zonder deken.

Frans

Ik vraag me af hoe groot het aandeel lage temperaturen is in het verharen en hoe groot een korter of langer wordende daglengte. Heeft de snelheid van het verloop ervan misschien ook te maken met de conditie van het paard?
Misschien heeft het met al die zaken te maken?
Ik weet dat dit bv bij reisduiven wel zo is.
De rui wordt gemanipuleerd door verduistering en belichting, duiven die veel vliegen gaan minder snel in de rui enz.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Over vacht is al voldoende gezegd, maar wat de stal betreft..Tot voor kort was onze schuilstal nog niet af (nu dus lekker wel) en bestonden de zijwanden uit plastic.
Je kunt je wel voorstellen dat dat eng was.
Ik ben begonnen met onnozele clickeroefeningetjes bij de stal, in de stal etc. Eerst met minder wind en later met meer wind.
Dat heeft hen behoorlijk plastic-klapper-proof gemaakt, waardoor ze de stal veel meer in gebruik namen.

(al moet ik er eerlijk bij zeggen dat de paarden sinds het af komen van de stal helemaal stalpaarden zijn geworden ... stelletje watjes)

stal ziet er goed uit.
Moet wel erbij zeggen dat die van ons, zeker nu hij klaar is, ook enorm veel wordt gebruikt.
Bijna op het belachelijke af..
Zei gisteren dat ik toch eens moet melden dat onze paarden een groot deel van de dag op stal staan. Krijg ik vast een boel commentaar.
Iig zolang mensen niet weten dat de voorkant, ong 7 meter, gewoon open is

(stal heeft een stevig dak en 3 wanden)

Wij hebben dat ook hoor: gewoon 3 stallen naast elkaar, waarvan de deuren ervoor weggehaald zijn: ze hebben zichzelf vermenselijkt en zich ook zelf elk een stal toebedacht: Foxy plast altijd in 3, schuilt voor de regen in 3 en slaapt in 1...
Marte (de baas van de 3) slaapt in 3 en pist in alle stallen, ze schuilt in 1
met dit regenachtige weer staat elk in eigen stal, met het hoofd naar buiten onder de oversteek (het ideale plaatje voor de gimiddelde paardeneigenaar.
Het paardige komt pas weer boven, als wij (voermachines) in de buurt komen: dan gaan ze stuivertje wisselen van stal: jij moet eruit, want ik wil nu hier, en jij mag niet naast de waterbak, want daar wil ik en als die stal dan toch leeg is, kan ik er weer mooi in...

Ach jah, dat houdt ze dan weer mooi in beweging!

Sandra van Bommel schreef op donderdag 8 september 2011, 8:08:


Paar dagen het hooi in de stal leggen en ze zijn niet meer bang van het geklapper
En daarna weer buiten natuurlijk want paarden moeten niet in een stalletje eten.

Hier ook 2 rillers nu (van de 22) maar ik denk er net als Frans over.
Schuilstal aanwezig maar ze gaan d'r niet in staan, de mutsen.
Het zijn hier wel altijd dezelfden: Puck en Holly. In een later stadium in de winter volgt ook BD. Elk jaar weer opnieuw.

Groet, Pien

Volgens mij heb ik m'n paarden nog nooit vanwege slecht weer in een schuilstal zien staan. Alleen door vliegen en dazen proppen ze zich met z'n 4en hier in het kleinst beschikbare donkerste stuk (soort gleuf van 5 bij 2 meter). Terwijl ernaast veel grotere open gedeeltes zijn. Schuilstal zat. En die rammelen als een gek omdat er zo nu en dan takken etc van een boom erboven op vallen (blikken dak). Went allemaal. Soms schrik ik ervan en de paarden niet
Wat ze met slecht weer wel vaak doen is uit de wind gaan staan (dikke hazelaarheg bv), hoewel dat hier in de Eifel ook niet helemaal meer klopt (het waait hierboven overigens altijd; vandaar al die windmolens...). Ze geven er juist de voorkeur aan om bovenop de berg, vol in de wind te staan (de schapen ook trouwens). Maar dan wordt er ook wel behoorlijk gedold en gespeeld met elkaar (die arme schapen, soms paardenspeelgoed ). Rillen heb ik er maar 1 zien doen en dan telkens in het voorjaar met ijsregen en harde wind (of er moet iets mis zijn bv. ontsteking, dan gaat de deken er uiteraard meteen op).
Ik word wel vrolijk van dit weer, niet vanwege mijzelf (brrr, de zomer viel dit jaar op een zaterdag ), maar m'n jongens buiten zijn echt mega happy. Als ze maar ergens uit de wind kunnen staan als ze dat zouden willen maak ik me geen zorgen.
Tegen de insecten schuilen is een ander verhaal. Dan willen ze een donker, koeler hol in.

Piet schreef op donderdag 8 september 2011, 7:39:

Vind dat ook wel interessant. Het viel me hier op dat alle paarden absoluut niet zo'n mega dunne zomervacht hebben gekregen zoals ik dat gewend was van ze in België (stuk warmer in de zomer dan hier). M'n angloarab had daar bijna geen kleren meer aan Hier hebben ze de hele zomer een dikkere vacht gehouden (maar het was ook maar een paar dagen boven de 20C). Veelal was het zo'n 16C hier en dus eigenlijk altijd wind. Toen het onlangs een dag 25 graden was, poeh hé, lagen ze letterlijk in de zon te puffen en waren ze zeiknat na een potje spelen.
Van deze 9,2 graden nu en die regen worden ze alleen maar vrolijk... en ploegen m'n weiland om

Martina schreef op donderdag 8 september 2011, 8:46:


Bij de eerste regendruppel maakt Kim rechtsomkeert en rent in gallop de stal in. Ze heeft bij ons voor het eerst een stal gezien en durfde er eerst niet eens in. Nu ligt ze er bijna elke nacht languit in te slapen en Lily staat er dan voor te suffen. Lily staat vaak in de dikste buien te suffen onder de eik en slaapt ook languit onder de eik. Alleen als de bak erg nat is, proppen ze zich samen in de stal en liggen er ook samen in te slapen.

In de winter liggen ze gewoon in de sneeuw te slapen en gaan alleen voor hun middagslaapje samen in de stal staan.

Tegen insecten schuilen doen ze wel vaak in de stal.

Monique

Nou je 't zegt... het 1e jaar dat Flame bij ons was (ex stalpaard) waren er in de zomer enorme hele korte stortbuien. Alsof je een badkuip opeens boven het paard omdraait. Dat vond meneer toch niet fijn. Hoewel gewone regen niet erg was. In die tijd scheurde hij bij het geluid van de 1e regendruppel naar de schuilstal, ging daar staan kijken hoe hard het ging regenen en bij vals alarm slenterde hij weer terug naar waar ie 1e stond.
Erg grappig om te zien. Jack stond te kijken "wat doe jij nou" en bleef gewoon staan. Maar die houdt wel van fris weer. Hij staat hier als enige met de kop in de wind als de anderen zich al lang omgedraaid hebben.

Piet schreef op donderdag 8 september 2011, 7:39:


Volgens mij is de waargenomen daglengte voornamelijk bepalend voor het tijdstip van de rui, en de waargenomen temperatuur voornamelijk bepalend voor de dikte van de vacht.

Een deken zal het tijdstip van de rui niet beinvloeden, maar wel de dikte van de vacht. Dit laatste hoort geen discussiepunt te zijn gezien het veelvuldig gebruik van dekens juist om een dikke wintervacht te voorkomen.

Kortom, nu een deken gebruiken is korte termijn politiek. Het paard hoeft dan nu met temperaturen boven de 10 graden niet te rillen, maar zal wel anticiperen door een dunnere vacht te gaan maken (net als de "sport"paarden met dekentjes om), en het hierdoor de hele winter door kouder hebben dan een paard dat nu ongestoord de temperatuursverandering mag beleven. Bedenk dat de periode waarin het paard zijn vacht kan beinvloeden maar tijdelijk is. Een paard dat nu een verkeerde inschatting maakt aangaande het klimaat (al dan niet veroorzaakt door menselijk ingrijpen met dekentjes) kan niet halverwege de winter alsnog de vacht aanpassen).

Wellicht zijn paarden betere meteorologen dan wij mensen, en kunnen ze nu al een redelijk goede inschatting maken over wat de winter gaat brengen. Maar beroof een meteoroloog van zijn thermometers en hij bakt er ook niks meer van. Zolang we niet met zekerheid kunnen zeggen hoe paarden in de herfst hun vacht al aanpassen aan het verwachtte winterklimaat kun je er maar beter niet mee gaan knoeien.

Verder bestaat het "winterklaar maken" van een paard niet alleen maar uit het aanmaken van een dikkere vacht, ook de stofwisseling moet worden omgezet in de winterstand. De stofwisseling is een delicaat proces dat steeds een optimum moet zien te vinden tussen energiebesparing, vetaanmaak (of -verbruik), verwarming, weefselgroei, etc. Voor de winter moeten er wat zaken worden bijgesteld. Zelf denk ik dat dit de belangrijkste factor is waarom we paarden elke september/oktober even een rilperiode zien doormaken bij relatief hoge temperaturen. Die koudeprikkel is nodig om die aanpassingen in gang te zetten, waarna het rillen de rest van de winter niet meer voorkomt.
Ik vraag me ook wel eens af of er niet zoiets meespeelt bij paarden die in de winter zo kwakkelen, een energietekort lijken te hebben ondanks voldoende voedsel. Staan die paarden misschien nog in de "zomerstand" omdat baasje ze zo nodig moest behoeden tegen een temperatuursdaling op een voor het paard cruciaal moment? Zolang we over deze materie zo weinig weten kunnen we er maar beter niet mee gaan knoeien.

Ik zeg niet dat een deken altijd per definitie fout is, zie het nut er wel van in bij bejaarde en zieke paarden. Maar ik zou er dan wel voor kiezen om in september en oktober juist geen deken te gebruiken, maar wel daarna. Zodat het paard goed de winter kan inschatten, een zo dik mogelijke eigen vacht aanmaakt, en zijn lijf goed in de winterstand kan zetten. Er is gebleken dat een paard vanaf ongeveer medio november niks meer aan zijn vacht kan veranderen, dus vanaf dat moment zal een deken waarschijnlijk geen kwalijke invloed meer hebben.

Frans